Угу. Только чавканье раздается. Ух! Словно вся ярость Дельты этой плюшке досталась! _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Ммммм.... Блин. Только виртуальных плю(дальше с набитым ртом)фек и моффно наефффца ффолю.... ням-ням-ням..... _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Почитала я тут тему "Перевод стрелок", начало необыкновенное - мудрый текст Эки, потом ... слово за слово, что-то стали цепляться к словам друг друга, выяснять отношения на пустом месте. А кто-то даже впал в ярость или во что-то очень на нее похожее.
Виртуальность мешает диалогу. Письменные посты и скорость реакции, ответов заслоняет суть написанного оппонентом. Начинается взаимное непонимание и искажение. Чтобы этого не случилось, надо 10 раз перечитывать написанное другими, а еще лучше по 1 разу в течении 10 дней (ко мне тоже относится).
В устном "живом" диалоге этого непонимания и цепляния друг друга, мне кажется, не случилось бы. Завидую москвичам, которые могут встретиться в реале.
ingenue писал(а):"Пониманию сильно мешает отсутствие доброжелательности. Попробуйте расспрашивать, а не укорять. Больше пользы от разговора будет и Вам и мне
Изменили тему и уже разговор идет в другом ключе. Почему в теме "Ярость Штирлица" никто не сказал "А если попытаться не доводить дело до суда"? Почему никто из Достоевских не предложил, как предупреждать такие ситуации с обеих сторон? "
Я тоже предлагаю вернуться к теме предупреждения и профилактики.
Мои соображения:
- если очень хочется повыяснять отношения, устроить разговор "по душам", то это симптом серьезного неблагополучия взаимоотношений. Лучше ничего не выяснять, а сразу уходить, забить на ... эту долбаную БЭ "этику отношений". Ничего не спасать. А как вы считаете?
- рецепт в такой ситуации (зудится поговорить и расставить все точки над i) - отойти в сторонку, затаиться, прикусить язык и только наблюдать + делать выводы из наблюдений - итог: опять же уходить, молча и с чувством собственного достоинства.
- хладнокровные и рациональные логики всякий разговор по душам воспринимают как посягательство на их свободу, как нагнетение страстей, как поднимание мути в душе. Так ли это?
Или у логиков такое отторжение от чужих эмоций происходит только в ситуации, когда они наблюдают эмоции несимпатичного\чужого им субъекта?
- если ярость уже случилась, неважно у кого (логика\этика), ее надо всеми силами "гасить". Юмором, поцелуями, подарками, уверениями, логикой... (продолжите список)
- Или не гасить? А дать человеку излиться, принести себя в жертву, сыграть в громоотвод, эмпатировать. А то пойдет с этой "заразой" ярости\нелюбви\неприятия "в мир" и станет инфицировать ею ни в чем не повинных других людей. Как вы считаете?
Ваши рецепты?
И те, и другие хотят, чтобы их просто (читай "безусловно") любили и принимали такими, какие они есть.
Если я поднимаю бурю в стакане воды и неуместна в этой теме с плюшками и благодатью, проигнорируйте меня и дело с концом. Я не настаиваю на продолжении разговора.
Евгения, я вас люблю . Хорошо написали . Мы все получили негативный опыт. Причем виртуального общения. Согласитесь, что не каждый день такое происходит в нашей жизни. Ваши рецепты стоит попробовать применить. И даже в жертву можно себя не превращать .
Цитата:
Или не гасить? А дать человеку излиться, принести себя в жертву, сыграть в громоотвод, эмпатировать. А то пойдет с этой "заразой" ярости\нелюбви\неприятия "в мир" и станет инфицировать ею ни в чем не повинных других людей. Как вы считаете?
Жертва - это когда она сделать ничего не может, а её всё хавают и хавают . Тут все-таки форум . Тем более разве это жертва - сыграть в громоотвод? Это подвиг. И он по силу не каждому. И вам, Достоевские, он прямо по зубам . Причем это не значит, что вы созданы для того, чтобы быть Пьеро, надо быть эгоистом, чтобы делать из Достоевских Пьеро.
Кстати, мой рецепт:
- ой, вы мне так нравитесь. Никогда бы не подумал, что еще и такая есть точка зрения. Сложно понять только вот эту часть: "...". Я честно перечитывал 4 раза, но в голову лезут какие-то странные вещи. Я бы еще добавил, что этот вариант я почему-то вобще понимаю по-другому. Вы знаете... - и далее какая нибудь мозгодробительная тема . Только во "вкусном" соусе взаимного понимая и одобрения.
Отталкиваясь от мыслей другого мы не раздражаем человека. Противореча ему в категоричной форме (даже если это только имха) мы порождаем святую возмущенность "как же так, меня не поняли, они наверное специально издеваются". Давайте продолжать мысль другого . Я уверен, дельта это делать умеет . Совесть у нас - наша общая ценность .
PS. Знаете? Почувствовал себя Карнеги . Ржу под столом
PPS. Опять возникло чуство недосказанности. Хочется поделится своим внутренним я еще и еще. А мыслей не хватает .
Мои соображения:
- если очень хочется повыяснять отношения, устроить разговор "по душам", то это симптом серьезного неблагополучия взаимоотношений. Лучше ничего не выяснять, а сразу уходить, забить на ... эту долбаную БЭ "этику отношений". Ничего не спасать. А как вы считаете?
Почему это лучше? Это проще - согласен, но почему и чем лучше? Не скажу за всех, а для меня, если я что-то огововариваю с человеком, значит ещё верю, что можно что-то наладить, что я что-то понимаю неверно, что я готов разбираться и меняться... Поэтому не хотелось бы в такие моменты увидеть фигу вместо ответно протянутой руки.
Евгения писал(а):
- рецепт в такой ситуации (зудится поговорить и расставить все точки над i) - отойти в сторонку, затаиться, прикусить язык и только наблюдать + делать выводы из наблюдений - итог: опять же уходить, молча и с чувством собственного достоинства.
Неужели, это лучшее, что можно сделать?....
Евгения писал(а):
- хладнокровные и рациональные логики всякий разговор по душам воспринимают как посягательство на их свободу, как нагнетение страстей, как поднимание мути в душе. Так ли это?
Или у логиков такое отторжение от чужих эмоций происходит только в ситуации, когда они наблюдают эмоции несимпатичного\чужого им субъекта?
Не знаю и за всех говорить не буду.
Да, я могу воспринять разговор по душам "как посягательство на свободу, как нагнетение страстей, как поднимание мути в душе", да....
Но только если это происходит в условиях, когда я не могу позволить себе быть самим собой. В остальном - не думаю. Скорее, - буду благодарен.
Евгения писал(а):
- если ярость уже случилась, неважно у кого (логика\этика), ее надо всеми силами "гасить". Юмором, поцелуями, подарками, уверениями, логикой... (продолжите список)
Если она не разрушительна, - зачем?
Евгения писал(а):
- Или не гасить? А дать человеку излиться, принести себя в жертву, сыграть в громоотвод, эмпатировать. А то пойдет с этой "заразой" ярости\нелюбви\неприятия "в мир" и станет инфицировать ею ни в чем не повинных других людей. Как вы считаете?
Вот только "жертв" - не надо, хорошо? Это совершенно лишнее...
Евгения писал(а):
Если я поднимаю бурю в стакане воды и неуместна в этой теме с плюшками и благодатью, проигнорируйте меня и дело с концом. Я не настаиваю на продолжении разговора.
Или не гасить? А дать человеку излиться, принести себя в жертву, сыграть в громоотвод, эмпатировать.
Давайте, я вам расскажу одну предновогоднюю быль про ярость Штирлица.
Заказали мы для нашего клиента пошив ростовых кукол для рекламной акции. Шили их два белых интуита, Есенин с Бальзаком. Со всеми вытекающими последствиями. Срыв сроков на целый месяц под разными "уважительными" предлогами. Понимаете, в каком бешенстве, едва скрываемом, пребывает все это время Штирлиц? Акция-то предновогодняя, две недели перед Новым годом точно могли бы наши куклы поработать. Вот вчера, наконец, одна кукла готова. Едем принимать. Чтобы оценить качество, Штирлиц надевает костюм на себя (зеленая меховая сова), а от меня требуется посмотреть со стороны и дать свое заключение. Во время этой процедуры идет разговор о сроках готовности второй куклы, во время которого начинается опять какая-то тягомотина: "вы знаете, сколько у нас заказов... вы же у нас не одни..." Тут плотину прорывает. И вот представьте: стоит эта зеленая меховая птица, глаза - как блюдца, ушки торчком, крыльями машет, ругается. А вид у самой - такой уморительный! И добрый-добрый! Я, конечно, начинаю ржать, причем не истеричным, а очень даже радостным смехом: сова-то на самом деле такая красивая получилась! Надо было немедленно об этом сообщить Штирлицу: своей реакцией, словами, детской радостью. Меня же, в конце концов, для того и пригласили. Ну и к тому же, я знаю, что ему еще ехать к клиенту. Ну, ни к чему это - ехать к клиенту с таким неприятным осадком на душе, который остается у каждого нормального человека после вспышки ярости. К клиенту лучше ехать в ресурсном состоянии.
В результате и ярость была выпущена, и жертв никаких не потребовалось, и никто не пострадал. Собственно, и нерадивым работничкам была кой-какая терапия оказана, после заслуженной трепки. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Змей, для Достоевских забится в уголочек - очень тимное. В отношении с Штирлицем это плохо сказывается на Штирлице. Судя по твоей реакции, я прав . Неопределенность порождает страх в Штирлице, а забившийся в уголочек Дост пугает вас . Я угадал? Если не угадал, то тогда мне нужно знать, в чём я не прав .
Цитата:
Если она не разрушительна, - зачем?
Прими это как дар . Подарок, чтобы твоя неразрушительная ярость прифигела и смылась подальше, оставив вместо себя радость .
Цитата:
Вот только "жертв" - не надо, хорошо? Это совершенно лишнее...
Скажите это Иисусу . Слово "жертва" на нашем форуме приобретает негативный оттенок.
Иногда моя подпись меня просто радует .
PS. Что-то ме подсказывает, что от моего словоблудия мя скоро получит по башке . Морально я готов . Пойду гулять до завтрашнего дня с друзьями.
PSS. А виртуальные плюшки я не люблю . Даешь хорошее настроение и позитив
Ichi-chan
Пасибки за понимание с вами светло и весело
Змей
Спасибо. Я поняла. Творческую БЭ можно использовать, в мирных целях. И жертв не будет, - не дождетесь ))))
До Нового года осталось 9 дней. Вы деда Мороза ждете? Я жду, просто так, без подарков. Вот так впадают в детство.
В результате и ярость была выпущена, и жертв никаких не потребовалось, и никто не пострадал. Собственно, и нерадивым работничкам была кой-какая терапия оказана, после заслуженной трепки.
Змей, для Достоевских забится в уголочек - очень тимное.
Хм... "Забиться" в уголочек или просто "уйти" в уголочек? Есть нюанс, знаете ли...
зы: вообще, честно говоря не понял, к чему это...
Ichi-chan писал(а):
В отношении с Штирлицем это плохо сказывается на Штирлице. Судя по твоей реакции, я прав . Неопределенность порождает страх в Штирлице, а забившийся в уголочек Дост пугает вас . Я угадал?
Естчо каг, это даже не обсуждается.
Но есть нюанс - человек всё же должен быть "своим". Не потому, что не свои - значит априори какие-то не такие, просто из-за всех "не своих" расстраиваться - здоровья никакого не хватит.
Ichi-chan писал(а):
Прими это как дар . Подарок, чтобы твоя неразрушительная ярость прифигела и смылась подальше, оставив вместо себя радость .
Хм, ну, конкретно мои проявления ярости мы ещё вроде не обсуждали))) Идея, возможно, хорошая. Но не уверен, что в моём случае здравая)
Ichi-chan писал(а):
Цитата:
Вот только "жертв" - не надо, хорошо? Это совершенно лишнее...
Скажите это Иисусу . Слово "жертва" на нашем форуме приобретает негативный оттенок.
Иногда моя подпись меня просто радует .
А какой оттенок это слово имеет на самом деле?
Тут, понимаешь, какая загогулина вырисовывается...
Не доводилось мне ещё наблюдать реального человека, который бы принося себя раз за разом в жертву другим людям, оставлял бы в себе всё больше веры в тех, кому он себя приносит. Почему-то после каждой такой виденной "жертвы" создавалось впечатление, что человек лишь всё больше ожесточается. Попробуйте ка себя принести в "жертву" какому-нибудь, например, Максу, не знакомому с тем, чето есть люди с типом восприятия информации "Гексли". Небось, ничего приятного не будет, а? Вот и с Достами, думаю, такая же ситуация. Не потому, что люди есть плохие, а есть хорошие. Просто потому, что разные люди трактуют их поступки по разному. Кто поймёт поступок действительно, как жертву, и будет этого человека уважать и чуть ли не боготворить; кто-то - как должное, сам бы так сделал; а кто-то - лишь как уступчивость слабого перед лицом более сильного... А в некоторых случаях, такое отношение может оказывать разрушающее воздействие на личность, а вот этого бы как раз и очень не хотелось бы. Посему и прошу - если хотите, чтобы поступок был жертвой - да пожалуйста, только учтите, пожалуйста, все возможные последствия этого в конкретной ситуации и не ожидайте от людей слишком многого...
Ichi-chan, забившийся в уголочек Дост немеренно раздражает. Уж не знаю почему. Непротивленец, блин..... _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Не знаю и за всех говорить не буду.
с вами светло и весело