Психология и соционика :: Просмотр темы - ВШС и Юнг
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

ВШС и Юнг
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические школы и клубы в других городах
 
Автор Сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YTPO.
Цитата:
обратную связь человек получает по -2 (демонстративная) функции.
у наполеона это socionics_function , т.е. та самая экстравертированная этика.

Странная какая-то модель у ВШС Shocked
Как это человек обратную связь получает по результирующей функции? И почему имнно по -2 функции? Т.е. если я выдам информацию по первой (ЧЛ), то обратно я получу по ЧС? Mad
Каждый аспект информации идет на свою функцию. Если это ЧЭ, то пойдет на ЧЭ, а если БЭ - то на БЭ.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка

естественно, что каждый аспект информации идет на свою функцию.
кто спорит?

я про то, что максим будет развивать своего ребенка физически (ЧС) до тех пор, пока тот не заболеет (БС).

дон кихот будет доказывать свои теории (БЛ) до тех пор, пока не поймет, что собеседник уже ничего не понимает (ЧЛ).

итп

в общем, -1ф и -2ф (7 и 8 соответственно) функции в ВШС являются в т.ч. функциями обратной связи.
т.е. это сильные витальные функции, но помимо простого накопления и обработки информации, они выполняют роль эдаких "флагов" продолжения или непродолжения деятельности по 1ф и 2ф.
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка

Цитата:
Т.е. если я выдам информацию по первой (ЧЛ), то обратно я получу по ЧС?


нет, что я уже объяснил выше.

но, на всякий случай:
если ОС по ЧС положительна - продолжишь деятельность по ЧЛ.
если ОС по ЧС отрицательна - завершишь деятельность по ЧЛ.
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YTPO. писал(а):
Ёлочка

естественно, что каждый аспект информации идет на свою функцию.
кто спорит?

я про то, что максим будет развивать своего ребенка физически (ЧС) до тех пор, пока тот не заболеет (БС).

дон кихот будет доказывать свои теории (БЛ) до тех пор, пока не поймет, что собеседник уже ничего не понимает (ЧЛ).

итп

в общем, -1ф и -2ф (7 и 8 соответственно) функции в ВШС являются в т.ч. функциями обратной связи.
т.е. это сильные витальные функции, но помимо простого накопления и обработки информации, они выполняют роль эдаких "флагов" продолжения или непродолжения деятельности по 1ф и 2ф.


Понятно. В смысле мысль понятна, но модель от этого понятней не стала.
Если макс будет накачивать по ЧС до тех пор, пока ребенок не заболеет, то странная ЧС у этого макса. Зачем тогда ему та ситуативность и осознанность в ЧС, если ему должна дать пендаля БС с запозданием. Когда ребенок заболеет - уже поздно. Нужно вовремя остановиться. И уж максим-то знает как по ЧС остановиться. Где нужно переть танком, а где можно и обойтись.
Пример с доном тоже сомнительный. Почему понимание к ЧЛ относится? Понимать можно теории, эмоции, отношения, да что угодно.

Я считаю, что многомерное владение функцией как раз в том и заключается, что она дает именно столько, сколько нужно. Это и есть ситуативность: ребенку нужно столько, а взрослому вот столько, глупому - столько, умному - поболее. А если функция тупо долбает, пока у человека крыша не съезжает, то это неумение владеть СОЗНАТЕЛЬНО этой функцией. Разве ЭГО славится такой ограниченностью?
А по такой модели максимы не могут быть тренерами, а доны объяснять теории Wink
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YTPO. писал(а):
Ёлочка

Цитата:
Т.е. если я выдам информацию по первой (ЧЛ), то обратно я получу по ЧС?


нет, что я уже объяснил выше.

но, на всякий случай:
если ОС по ЧС положительна - продолжишь деятельность по ЧЛ.
если ОС по ЧС отрицательна - завершишь деятельность по ЧЛ.


Да видала я свою ЧС, когда работаю Smile
Мне она для другого нужна Very Happy
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 117
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если макс будет накачивать по ЧС


Если ребенок заболеет - это будет негатив по БС. Макс автоматом переключится и будет внимательно следить за здоровьем. И предпримет все необходимое, чтобы ребенок выздоровел.

До этого момента Макс вполне может заниматься с ребенком закаливанием и другим подобным насилием над организмом.

На самом деле, я не до конца понял мысль Утра. Функции ида у нас сильные, но управление туда передается только тогда, когда это не противоречит функциям Эго.

-2f работает как бы постоянно - она отслеживает фон. Когда интенсивность информации по этому аспекту становится высока, или когда идет некий негатив, она включается в работу.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим
Цитата:
-2f работает как бы постоянно - она отслеживает фон. Когда интенсивность информации по этому аспекту становится высока, или когда идет некий негатив, она включается в работу.

А что Вы подразумеваетет под "включается в работу"? То, что она "фоном" отслеживает информацию, разве не является тоже работой?
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Функции ида у нас сильные, но управление туда передается только тогда, когда это не противоречит функциям Эго.


Я так понимаю, что нет сомнений в их "силе". Вопрос как раз стоит в том, как понимается работа Ида.
И то, что здесь озвучено не очень понятно. Что значит "управление туда передается только тогда, когда это не противоречит функциям Эго"?
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 117
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А что Вы подразумеваетет под "включается в работу"


А это означает, что туда приходит фокус сознания.

Передача управления - это собственно о том, что фокус сознания там будет находиться только в том случае, если это не противоречит Эго. Или болевой.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим писал(а):
Цитата:
А что Вы подразумеваетет под "включается в работу"


А это означает, что туда приходит фокус сознания.

Передача управления - это собственно о том, что фокус сознания там будет находиться только в том случае, если это не противоречит Эго. Или болевой.

Тогда нужно понять, что значит "это не противоречит Эго или болевой"? Что подразумевается под противоречием или непротиворечием Эго?
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 117
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка

Это означает, что как только приходит инфа по эго, фокус сознания тут же выдергивается из Ида и переходит в эго. В Иде все же вытесненные функции сидят. Вытесненные в смысле, что человеку привычнее находиться в эго.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джим
А вы не допускаете, что все функции одновременно работают?
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 21, 2006 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка

Цитата:
А вы не допускаете, что все функции одновременно работают?


так они одновременно и работают.
но фокус сознания может находиться одновременно только в одной точке.

ради теста - попробуй нарисовать левой рукой круг, одновременно с этим рисуя правой квадрат.
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но результат-то могут выдавать не только те, на которых фокус сознания сосредоточен.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 117
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Ленинград
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 1559
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но результат-то могут выдавать не только те, на которых фокус сознания сосредоточен.


Что значит "выдавать результат"?

Естественно мозг видит все и все запоминает. Только не всей этой информацией человек пользуется.
_________________
Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические школы и клубы в других городах Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron