Добавлено: Сб Окт 29, 2005 12:48 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Дорогие Габены!
Я габен? А-а... Я нажал кнопочку наугад, без нее сервер мал-мал ошибка давал, не регистрировал.
Цитата:
Я верно вас поняла - соционика вам не нравится?
Не-е, просто мы готовить ее не умеем.
Цитата:
Один ребенок психологически вполне благополучен, у другого страхи. Условия жизни и отношение родителей приблизительно одинаковое и совершенно адекватное - хорошая семья. Причина вполне может быть и соционической, т.е. влияние тимов родителей на тим ребенка. Я с таким сталкивалась не раз.
Причина... Дети в этих семьях по улице с другими пацанами много гоняют? То-то. Нефиг по квартирам отсиживаться. Мамы - собрались во дворе, установили посменное дежурство, со свистком и мобильником. Повыгнали во двор своих деток, и пошло-поехало. И не будет у них ни страхов, ни соционики.
Добавлено: Пн Окт 31, 2005 11:06 am Заголовок сообщения:
Ужасно извиняюсь, что не успела ответить...
Циля писал(а):
Су Джок - это что-то такое с пальцами связанное?
Ага, ну, в целом поверхность ладоней и стоп - и про энергетические меридианы, связывающие точки на них и органы человека.
воть... http://www.altmedsujock.com/met.html
Цитата:
Что ж, эту идею я разделяю, хотя, пожалуй, не так рьяно, как телесники. Дуал, которого я попросила прочесть Лоуэна, чтоб заценил по сенсорике, оказался не готов, по его словам каждое утро начинать с лежания на стуле и рыданий.
Да, не габенский метод )
Цитата:
Угу. Я сейчас как раз на один серьезный годичный тренинг хожу. Он не по телеске, а только с элементами оной. У народа (причем, народ=то все профи) на втором месяце такая психосоматика поперла - аж страшно. Я вообще в этой области себя довольно неуверенно чувствую. Но тренинг Штирля ведет, я ей доверяю. И мне в общем-то неплохо, даже хорошо, а вот Еськам двум нашим довольно фигово. Впрочем, это тренинг жесткий, с минимальной поддержкой - считается, что мы ее себе сами оказывать могем. Так вот первыми как по команде в осадок выпали люди из дельты, на следующий раз из беты , теперь, чую, гамма на подходе. А симптоматика разная у всех - кого тошнит, у кого голова болит, кто в сон проваливается, у кого эмоции фонтаном выходят. Две Жучки синхронно выпали в отключку. В общем, интересно так..
Ух ты как! А что за тренинг? Кто ведет?
Я о таких серьезных эффектах слышала только от тех, кто ходил на холотропку, да и то думала, что это в некотором смысле преувеличение
Цитата:
Ну это и неудивительно, наверное.. Все-таки тема серьезная, к ней надо быть готовой..
Угу.. да, в принципе, там еще сам стиль подачи материала чужой какой-то то есть о том же можно говорить как-то полегче, попроще...
Мне кажется, что в субъект-субъектных отношениях неприменимы методы, которые применимы в объект-объектных отношениях. Такая постоновка вопроса, извините, с трудом воспринимается логиками.
Для меня человек РЕАЛЕН и ФЕНОМЕНАЛЕН. Поэтому мне близки подходы феноменологические, более описательные. Методы, связанные с человеческими отношениями в качестве инструментария (что неудивительно ). Это методы гуманистической психологии, к которой я отношу и себя.
Я долго выбирала, долго искушала себя. Но вИдение человека более всего похожее на мое - это гуманистическая психология и экзистенциальная психология. Для меня это самая эффективная психология. Хотя многие из коллег считают ее скорее эффектной.
Для меня психология это а) наука (в смысле обобщенности и качества знаний о человеке) и б) искусство (в смысле конкретного непосредственного взаимодействия).
НЛП, честно говоря, я даже не пыталась как-то осваивать и узнавать. Для меня оно слишком логично. Но, возможно, я не права.. В любом случае, считаю, что имею право на выбор. Но узнать побольше (а у меня об НЛП представления самые поверхностные, увы) хочется.
Хотела немножно прокомментировать...
Дело в том, что благодаря изначально созданному не очень хорошему имиджу НЛП многие и профессионалы, и "обыватели" расценивают его как сухую технологию, которая предполагает, что люди как роботы, и что само НЛП делает из них роботов Понятное дело, это не так
Настоящие НЛПерские техники как раз во многом одни из самых гибких и настроенных на индивидуальные особенности клиента
Цитата:
Я сейчас интересуюсь какие вообще есть инструменты/технологии познания психики
Цитата:
Рассказать об этом в двух словах довольно сложно. Но если действительно интересуешься, я могу кое-что рассказать об основных подходах и направлениях. Думаю, что это многим соционикам полезно было бы... имхо, отсутствие знаний приводит к досадным недоразумениям.
Да-да! Мне тоже очень интересно! Как будет случай, рассказывай хотя бы понемножку, хорошо?
Дело в том, что благодаря изначально созданному не очень хорошему имиджу НЛП многие и профессионалы, и "обыватели" расценивают его как сухую технологию, которая предполагает, что люди как роботы, и что само НЛП делает из них роботов Понятное дело, это не так
Настоящие НЛПерские техники как раз во многом одни из самых гибких и настроенных на индивидуальные особенности клиента
Олег никак не оставит математику. И это понятно. :) Скажем так, я не верю в математические (и статистические) методы и модели в психологии. А он утверждает, что сие вызвано моей болевой. :)
Дело даже не в вере... Дело в том, что решение подобной задачи граничит с разработкой системы искусственного интеллекта. А задача эта как минимум не для одного человека. Очень большая, ресурсоемкая задача. Но, будучи позитивистом, я верю, что когда-нибудь она будет решена :-)
Цитата:
Но вот четко различаю где и у кого есть человек, а где и у кого (из авторов) модель идеальная и слишком теоретическая и тенденция.
У соционических авторов - мне кажется - это постоянно: идеальные модели и теоретизирование.
Цитата:
Мне кажется, что в субъект-субъектных отношениях неприменимы методы, которые применимы в объект-объектных отношениях.
Гм... Как это?
Смотри: 2 человека А и Б :-). Для А Б - объект, а сам А - субъект.
И наоборот. Т.е. отношения - это 2 объекта и 2 субъекта.
А что ты имела в виду?
Цитата:
Для меня человек РЕАЛЕН и ФЕНОМЕНАЛЕН. Поэтому мне близки подходы феноменологические, более описательные.
Да ты наш человек :-) Именно за это я люблю нлп :-)
Цитата:
Методы, связанные с человеческими отношениями в качестве инструментария (что неудивительно :)). Это методы гуманистической психологии, к которой я отношу и себя.
Да она вроде как сейчас считается самой современной моделью в официальной психологии. Или как?
Цитата:
Я долго выбирала, долго искушала себя. :) Но вИдение человека более всего похожее на мое - это гуманистическая психология и экзистенциальная психология. Для меня это самая эффективная психология. Хотя многие из коллег считают ее скорее эффектной. :)
Для меня психология это а) наука (в смысле обобщенности и качества знаний о человеке) и б) искусство (в смысле конкретного непосредственного взаимодействия).
Тут одна проблема. Обобщенные знания психологии (наука) не помогают в непосредственном взаимодействии.
Это точно. Есть такой дпн Гинзбург гипнотерапевт. Он так и говорит: "Книги - это хорошо, но после первого сеанса вы поймете, что ничего из этого не работает"
Большинство психотерапевтов - находят свой способ взаимодействия. И если оно оказывается действенным, то пишут об этом книги в тех или иных терминах. Передавая не суть того что они делают, а то что они об этом думают. Разные вещи однако.
Цитата:
Дорогие Габены! Я верно вас поняла - соционика вам не нравится?
Нравится/не нравится - этические штучки :-)
Я отвечу здесь, т.к. это продолжение предыдущей мысли.
Если модель не переводится в практику однозначно - это ненужная, неадекватная модель. Это не означает, что нет типов - просто модель недостаточно проработана. Она слишком обща. Похожа на гороскоп, на заклинания.
Не надо стесняться - эйнштейновская механика тоже сменяла ньютоновскую :-)
Цитата:
НЛП, честно говоря, я даже не пыталась как-то осваивать и узнавать. Для меня оно слишком логично. :)
И слишком прагматично/материалистично. То что не работает - в помойку :-)
Но это именно то что мне нужно, т.к. нет времени изучать то что потом невозможно будет нигде применить.
Цитата:
Но если действительно интересуешься, я могу кое-что рассказать об основных подходах и направлениях. Думаю, что это многим соционикам полезно было бы... имхо, отсутствие знаний приводит к досадным недоразумениям.
Действительно интересуюсь.
Могла бы и оформить в виде статьи, чтобы начать формировать "вторую часть сайта" :-))) _________________ Балашов А.
MA NLP
Феномен мнений имеет на мой взгляд два свойства:
1. Часть результатов стремятся к "белому шуму"
2. Под воздействием различных источников информации (книги, семинары, кулуары) возникают локальные и даже глобальные совпадения.
Вот эти пока никем не доказанные представления мы и собраемся - рассмотреть, посчитать и сделать парочку-другую интересных выводов. :)
Отлично - ждемс!
Цитата:
Согласен. Поэтому и считаю, что нужно усиливать работу в направлении понимания типов и создания _методики_ их попределения.
Цитата:
Вот-вот. Такая же задача стоит и перед нами. :) Хотя, я не склонна предаваться такой иллюзии, что со временем
все соционики признают только одну методику. :) Если этого не произошло в психологии, то и в соционике вряд ли такое случится.
В конечном счете выбор будет за потребителем.
Что наталкивает на мысль что потребитель - тоже имеет различные типы мышления (в широком смысле слова "тип") :-)
Цитата:
Цитата:
Сейчас встречается еще один забавный вариант.
Некоторые консультанты говорят, что используют соционику и у них отличные результаты. Однако по факту они используют какие-то другие навыки бессознательно, что и дает результат, а соционика... ну для запудривания мозгов хороша :-)
:) Вот буквально примерно то же самое я на днях прочла про НЛП. Писал психоаналитик. :) Истина, думаю, где-то посередине. Но она точно не по дороге к отрицанию. :)
А он прав, потому что НЛП - расширяет рамки, а не устанавливает границы методик :-)
НЛП - это набор средств, которыми ты можешь увеличить набор способов мыслить, но это не значит мыслить как-то определенно :-)
Цитата:
Цитата:
Правда я это говорю исходя из того, что я не согласен с результатами их типирования знаменитостей. Да и самотипирования :-)
Однако исключать как таковую такую возможность тоже нельзя.
:)
По результату самотипирования - это как? :)
Результат самотипирования - это когда человек провозглашает себя каким-то типом (хотя может им кто-то и подкидывал эти версии) :-) И упорно верит в эту версию.
Иногда эти самотипирования просто вопиюще некорректны:
например Чаур и Цы(и?)пин.
Для меня очевидны Джек и Роб соответственно. Но как говорится - субъективно :-) _________________ Балашов А.
MA NLP
Дело в том, что благодаря изначально созданному не очень хорошему имиджу НЛП многие и профессионалы, и "обыватели" расценивают его как сухую технологию, которая предполагает, что люди как роботы, и что само НЛП делает из них роботов :lol: Понятное дело, это не так :)
Настоящие НЛПерские техники как раз во многом одни из самых гибких и настроенных на индивидуальные особенности клиента :)
Alta, можно поподробнее про это?
Скажу вещи еще более крамольные :-)
Почему-то знание об нлп в широких массах ограничивается словами "техника" и "гипноз" :-) Ну я утрирую конечно.
Так вот техника - это способ записи стратегии мышления.
Если это техника для "терапии", то это описание стратегии, которая позволит создать такую степень свободы мышления клиента, что он САМ решит свою проблему.
Если техника описывает какой-то успешный навык, то она позволяет увеличить степень свободы мышления так, чтобы навык стал проявляться и у того кому эту стратегию встроили.
НЛП не регламентирует способ встраивания стратегий!
Правило одно - способ встраивания должен быть выполнен в подстройке к клиенту. Т.е. информация должна подаваться в удобной для клиента репсистеме, должен учитываться метапрограммный профиль клиента, должна быть снята модель обучения клиента (у каждого она индивидуальна) и встраивание должно производиться следуя этой стратегии обучения. Короче должно быть установлено по крайней мере бессознательное доверие.
Какой именно способ встраивания ты изберешь - твой выбор.
Будет ли это гипноз, нлперские упражнения, гештальт терапия, телесная терапия или ты всё это обернешь это как психоанализ - зависит от клиента, от его предпочтений от его предрасположенностей _________________ Балашов А.
MA NLP
Так вот техника - это способ записи стратегии мышления.
Недостаточно точно здесь выразился.
Это один из способов записи стратегии.
В принципе техника должна содержать способ встраивания в нлперской карте. Однако это только одна из карт и неадаптированному к нлп клиенту этот способ может не подойти.
Упражнения в технике служат скорее более сенсорно обоснованной иллюстрацией модели
Есть еще способ записи метафорой, значками (ну это только Плигин наверное так делает) и просто перечислением калибровок в каждой точке модели TOTE (взята кстати из кибернетики) _________________ Балашов А.
MA NLP
Так вот техника - это способ записи стратегии мышления.
Если это техника для "терапии", то это описание стратегии, которая позволит создать такую степень свободы мышления клиента, что он САМ решит свою проблему.
Если техника описывает какой-то успешный навык, то она позволяет увеличить степень свободы мышления так, чтобы навык стал проявляться и у того кому эту стратегию встроили.
НЛП не регламентирует способ встраивания стратегий!
Признаться, не доводилось раньше встречать столь четкой и ясной формулировки концепции НЛП. Браво, MA!
Итак, НЛП сообщает отдельным членам общества дополнительную свободу. Не изволите ли полюбопытствовать, какова обратная сторона медали? Начнем с головы. Флагманы НЛП - Бендлер, Гриндер, Дилтс и пр. Казалось бы, кто может перещеголять их в умении договариваться с людьми, а меж собой - и подавно. Но что-то не заметно, чтоб они выступали единым фронтом. Куда ни глянь, одни раздоры, всяк флагман - один в поле воин. Их самодурство привлекает зевак, но отпугивает партнеров. Они поразительно не вписываются в рамки корпоративной культуры. Могут ли такие учителя привить корпоративную культуру своим клиентам? Никогда! Такая с позволения сказать "наука" полезна обществу лишь в гомеопатических дозах, на потеху чокнутым. Массовое приобщение граждан к НЛП разрушает общественное единство, следовательно - угрожает и стабильности государства. Удивительно, что госудраству недостает ума ввести эффективный запрет. Но здесь тонкий вопрос. Ясно - если НЛП учит внутренней свободе, значит оно воспитует преступников. Но не тех преступников, которых легко поймать. Есть преступники - жертвы обстоятельств, нарушившие закон в безвыходном положении. Например, застал жену с любовником - уложил обоих. Жестоко, но от души. Или вот Калоев, убивший диспетчера - не знал он НЛП, знал закон чести. Такие "преступники" делают для общества то, что не смогли сделать его правоохранители. Их нельзя миловать, но нельзя и не уважать. Они заставляют граждан держаться в рамках приличий, поддерживая тем самым стабильность. НЛП же создает "ползучую" преступность - граждан, искуссно ищущих лазейки, как обмануть соплеменников и государство, не нарушая законов формально. Так ведь на каждого такого умника законов не напишешься! Включите обычное радио - его невозможно стало слушать - что ни живая речь, оборачивается рекламой с подвыпертом. Запертить рекламу - останутся другие лазейки. Змея свободолюбия живуча и непрехотлива. Вскормить ее проще, чем изничтожить. Знаю, вы будете кивать на остальную психологию, где изначально кто в лес, кто по дрова. Да эта психология ничем не лучше! О дереве судите по плодам его. Кому нужна наука, которая несет в общество раздор и непонимание? Церковь - вот истинная психология. Здание ее являет собой согласие, соборность. И печется она не о случайном клиенте, только несите деньги, а об обществе вцелом и месте прихожанина в этом обществе. Церковь способна привести общество в гармонию, светская психология - нет. И не надо думать, что психология несет что-то новое. Умельцы совращать граждан свободой появлялись из покон веков - сатанисты, ведьмы, тайные общества... Отродья дьявола - вот их настоящее имя. Честному народу хватало решимости искоренять всю эту нечисть. Теперь же будто что-то надломилось. Будто коллекивное помешательство какое-то. "И будут множиться пророки и чудотворцы..." Ничего личного. Взываю к разуму зрячих.
Итак, НЛП сообщает отдельным членам общества дополнительную свободу. Не изволите ли полюбопытствовать, какова обратная сторона медали?
На самом деле об этом уже очень много говорили.
Свобода - это ещё и огромная ответственность.
Атомная энергия. Это бомба и свет/тепло в наших домах. Зло или добро?
Государство. Это налоги/границы/военная повинность и с другой стороны безопасность/организованность. Зло или добро?
Церковь. Это смерть Джордано Бруно (извини за примитивный пример) и душевное/духовное успокоение. Зло или добро?
Употребляя "или" - мы теряем ту саму свободу, о которой шла речь.
Свобода мысли.
Это добро или зло?
Как только мы начинаем пользоваться союзом "и", появляется новая информация.
Как только мы понимаем, что существуют фильтры восприятия, настроив которые определенным образом, мы можем менять оценки, количество информации увеличивается.
Цитата:
Начнем с головы. Флагманы НЛП - Бендлер, Гриндер, Дилтс и пр.
Им действительно стало не по пути. Особенно учитывая кокаиновые пристрастия Бендлера в начале 80-х :-)
А ты знаешь, что его судили за убийство? А он всё свалил на "товарища". А "товарищ" был кокаиновый барон?
Когда вырвет - становится легче :-)
Я не идеализирую направление - просто выбираю куда наступать :-)
Чайковский был педерастом - чтож теперь музыкой не заниматься? :-)
Цитата:
Казалось бы, кто может перещеголять их в умении договариваться с людьми, а меж собой - и подавно. Но что-то не заметно, чтоб они выступали единым фронтом.
Единый фронт необходим, когда стенка на стенку :-)
Они нашли других единомышленников.
Цитата:
Куда ни глянь, одни раздоры, всяк флагман - один в поле воин.
Их самодурство привлекает зевак, но отпугивает партнеров. Они поразительно не вписываются в рамки корпоративной культуры. Могут ли такие учителя привить корпоративную культуру своим клиентам?
Надо сказать, что ни Бендлер ни Гриндер - не являются людьми, которые интересовались бы корпоративной культурой.
НЛП - инструмент. Они используют этот инструмент для выявления индивидуальных способностей. И не занимаются корпоративной культурой.
Дилтс - наоборот. Это человек, который занимается подобными вещами.
Может быть поэтому Он выгнал Гриндера из Ассоциации НЛП :-)
А так у него с корпоративностью - всё ок: институт и все дела.
НЛП - имеет широкую область применения. И нлпер - это не значит специалист по корпоративной культуре. Для этого он должен хотя бы интересоваться этим вопросом
Бендлер сейчас - это DHE и NHR
Гриндер - Новый Код.
Это больше имеет отношения к личной "гениальности" (в смысле обретения большего количества навыков мышления), но никак не к корпоративной.
Обладая знанием нлп можно что-то делать эффективнее, нлп - это не жеский набор направлений. Хотя пиар сделал из него именно это.
Цитата:
Церковь - вот истинная психология. Здание ее являет собой согласие, соборность. И печется она не о случайном клиенте, только несите деньги, а об обществе вцелом и месте прихожанина в этом обществе. Церковь способна привести общество в гармонию, светская психология - нет.
Кстати, церковь (как организацию, как систему знаний) можно тоже описать с помощью НЛП :-)
НЛП - это язык описания мыслительных процессов с возможностью их передачи другим лицам. Всё :-) Остальное - миф вогруг.
Я знаю люди создавали секты с её помощью.
Мне кажется - всё зависит от человека. От его качеств. От того кто использует.
Церковь же воспитывает хорошие качества в человеке- да. Но почему она после этого запрещает пользоваться нлп такому хорошему человеку не понятно. Сколько бы добрых дел он мог бы сделать.
Даже туже проповедь используя нлп можно было бы сделать более проникновенной!
Цитата:
И не надо думать, что психология несет что-то новое. Умельцы совращать граждан свободой появлялись из покон веков - сатанисты, ведьмы, тайные общества... Отродья дьявола - вот их настоящее имя. Честному народу хватало решимости искоренять всю эту нечисть. Теперь же будто что-то надломилось. Будто коллекивное помешательство какое-то. "И будут множиться пророки и чудотворцы..." Ничего личного. Взываю к разуму зрячих.
Главное что я хочу сказать:
НЛП не работает с Душой. Оно работает с сознанием и бессознательным
Если Душа твоя не чиста, и ты не стремишься её очистить, то никакая церковь тебя не спасет.
Никогда не забуду диалог в магазинчике Оптиной Пустыни:
- Дайте мне иконку, которая бы оберегала водителя в дороге.
- Оберегает не икона, а молитва и отсутствие грехов.
Будь чист и свободен. Даже для того чтобы быть чистым - надо быть свободным. Свободным от соблазнов, от средств массовых манипуляций.
Та же корпоративная культура - это западная штука, которая нам насаждается. А староверов в России брали на работу в первую очередь - за честность и отсутствие жадности. _________________ Балашов А.
MA NLP
О традицинной. Русский - о православной, турок - о мусульманской, еврей - об иудейской.
Оставим турок в покое. Итак в Православии свободолюбие действительно змея, в Традиции –это норма закрепляемая правом выбора. Это просто для информации.
А теперь вопрос:
а) на улице группа подонков, избивает человека, а потом забирает у него три тысячи рублей. Человек три недели лежит в больнице
б)мошенник внушает человеку добровольно отдать три тысячи рублей и готовит его реакцию восприятия этого процесса в последующем
В первом варианте подонки отрываются от души, во втором работают навыки НЛП
На минуту соотнесите себя с пострадавшим.Итак Ваш выбор? _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
На минуту соотнесите себя с пострадавшим.Итак Ваш выбор?
До сих пор ни один подонок не отобрал у меня 3000 рублей - ни силой, ни обманом. Зачем выбирать из нереальных ситуаций?
Я к чему призываю - мыслить государственно. Раз уж вы тут на весь мир выступаете. Имейте ответственность. Россия в наши дни страдает не от нехватки свободы, а от избытка. Вот и подумайте, как удалить этот избыток вашими штучками.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А-а... Я нажал кнопочку наугад, без нее сервер мал-мал ошибка давал, не регистрировал.
