То есть не в смысле починки, а самого что ни на есть начала =)
Всех приветствую! Предлагаю поболтать о том - о сем в контексте темы раздела =) Не только поковыряться в самих направлениях, но и, например, посмотреть на соционику глазами НЛПера, на НЛП глазами соционика, на телеску глазами эриксонианца и т.д. - то есть вообще давайте смотреть во все глаза! ))
В общем, шучу-шучу. Очень рада здесь поселиться - на этом форуме уютно и вообще очень здорово!
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 4:50 am Заголовок сообщения:
Добро пожаловать, Альта! Разговоры будут - вот только разгонимся чуток.
Я очень рада твоему приходу. Сразу позитивом повеяло.
Ну и в заявленных тут напрвлениях мало что понимаю. А хотелось бы узнать побольше.
И поэтому вопрос - телесно-ориентированная терапия это по Лоуэну?
Мы книжки его читали с большим интересом. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Чт Окт 20, 2005 9:00 am Заголовок сообщения:
Спасибо за теплые слова Взаимно!! Большое спасибо, что пригласили и так тепло приняли
О телесно-ориентированной терапии я знаю от разных психологов, с которыми доводилось общаться, непосредственно на тренингах, к сожалению, пока не была. Поэтому говорю как теоретик ) :
вообще, телесно-ориентированная терапия - это целая область знаний, которая включает теорию Райха, его ученика Лоуэна, Александера и др., туда относят даже такие экзотические направления, как Баскаковская танатотерапия или Су Джок терапия Подходы и методы разные, их объединяет только то, что за основу работы принимается единство души и тела, психики и физиологии.
Отзывы о тренингах слышала прямо противоположные, от самых восторженных до полного разочарования (в частности, очень критиковали курсы Норбекова - заявленная цель не то что не была достигнута, а вообще не произошло никаких изменений..)
Так что в эффективности методик будем разбираться на практике, вместе )
А я когда-то начала изучать телеску с работ по танатотерапии - тогда почему-то произвели тяжелое впечатление =)
Я несколько тренингов проходил, общий вывод - очень много зависит от ведущего.
Больше всего народ плющит от биоэнергетики Лоуэна. Очень сильная вещь.
У Баскакова есть полезные упражнения, но у него по-моему конвейер, а не тренинг. Сегодня, как вчера, а завтра как сегодня. Думаю, что он скорее всего Макс. Поэтому один раз может и стоит сходить к нему, но больше вряд ли. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Достаточно сопоставить несколько практичских работ по соционике, чтобы понять, что нет никаких соционических типов. Но меня не покидает ощущение, что дуальность все-таки есть. Нужно только откалибровать достаточное количество вполне благополучных пар и найти, какие калибровки у супругов совпадают, а какие дополняются. Тогда мы перенесем столь привлекательную идею дуальности с неработающей соционики на реально работающее НЛП. И будет нам щастье. А?
Добавлено: Вт Окт 25, 2005 11:57 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Здравствуйте, Альта!
Достаточно сопоставить несколько практичских работ по соционике, чтобы понять, что нет никаких соционических типов.
Добрый день, уважаемый Гость!
Вы абсолютно правы! Правы в том смысле, что работы по соционике (пожалуй все) не являются описаниями модели, которую можно связать с реальностью более-менее адекватно. Т.е., выражаясь языком НЛП, описания не являются сенсОрно очевидными и содержат очень сильные обобщения/искажения/упущения (см. мета-модель)
В большинстве работ идет жонглирование символами (в широком смысле этого слова), существующими в соционике.
Существуют также "авторитеты", которые вносят в закрытую систему соционики новые элементы. Остальные же авторы в основном действуют в заданных рамках.
Цитата:
Но меня не покидает ощущение, что дуальность все-таки есть.
Верное ощущение :-)
Мы таки имеем определенные феномены, которые есть возможность описать и сделать модель, которой можно будет реально воспользоваться.
Феномен дуальности только один из многих. Возьмем хотя бы феномен успеха типа в характерных для него областях действия (правда c соционической профпригодностью это не коррелирует что и естественно, тк авторы исходят не из опыта, а из традиционной "символики").
Цитата:
Тогда мы перенесем столь привлекательную идею дуальности с неработающей соционики на реально работающее НЛП. И будет нам щастье. А?
Такая работа ведется нами (мной и Альтой) уже порядка года. А именно, исследование соционических феноменов методами НЛП.
Работа по созданию методики, а не по описанию феноменов.
(Как известно методика обладает свойством повторямости результатов разными людьми, а "описание феномена" содержит преимущественно субъективную составляющую)
Удалось выделить некоторые "калибровки" типов. Слово "тип" на текущий момент я употребляю скорее как обозначение набора "калибровок". Что собственно больше соответствует юнговскому пониманию типов как средства упорядочивания знаний, некоего классификатора симптомов, если можно так выразиться :-)
И это сенсОрно очевидные калибровки.
Тип - это набор фильтров и метапрограмм.
Однако это набор новых метапрограмм и фильтров, которые не входят в базовые метапрограммы и фильтры, используемые в НЛП.
О точной дате окончания работ (хотя бы первого этапа) вряд ли можно сказать что-то определенное, если конечно не победит геческое начало :-)
Дело в том, что достаточно тяжело двигаться маршрутом, где каждая новая мысль должна проходить проверку и обкатку. Рефлексия должна быть жесткой и беспощадной. Необходимо тщательно следить за своим процессом думания и за той обратной связью, которую мы получаем извне. Чтобы получить знание, а не новую веру.
Скорее всего после нового года мы откроем в интернете свой проект, где разъясним "маршрут нашего движения", будем выкладывать материалы для "обкатки". Рабочие материалы скорее всего будут закрытыми (доступными только рабочей группе). В группу не будет специального набора - будем формировать её постепенно по мере появления кандидатур и появления у нас к ним определенного отношения. :-)
Я не работаю на идеи, общества и на кого бы то ни было - я работаю на себя и своих близких, поэтому, скорее всего, в результате будет коммерческий продукт (тренинг).
Проект будет включать в себя также моделирование в области гармонии (композиции) и возможно в области биоэнергетики (цигун, "шаманизм" и тп)
Т.к. мы работаем в более широкой рамке, чем соционика, но и в соционике тоже.
Вот такое программное заявление получилось. Наверное таковым оно и является. _________________ Балашов А.
MA NLP
Я несколько тренингов проходил, общий вывод - очень много зависит от ведущего.
Привет!!
Да, конечно - это понятно, тем более что в телеске постулируется работа ведущего с учеником одновременно на телесном и духовном уровне, тут индивидуальная "подходящесть" и способности тренера определяют почти все
Цитата:
Больше всего народ плющит от биоэнергетики Лоуэна. Очень сильная вещь.
У Баскакова есть полезные упражнения, но у него по-моему конвейер, а не тренинг. Сегодня, как вчера, а завтра как сегодня. Думаю, что он скорее всего Макс. Поэтому один раз может и стоит сходить к нему, но больше вряд ли.
Надо ж - впечатление от работ - черносенсорное, это точно. Я его посмотрю!
Вот две статьи о предполгаемой связи соционики и теории Грофа:
А как оно тебе? В твоей практике корреляция есть?..
Просто по этой теории кесареныши должны быть из первой квадры. А при современных "медицинских технологиях" - кесарево направо и налево ) - должна рождаться сплошая 1я квадра, особенно на западе
Привет! Очень интересный раздел, сижу раздумываю о соотношении соционических квадр и матриц Грофа. К сожалению, я - новичок в соционике, поэтому сложно сравнивать :shock:
Очень уважаю С.Грофа.
Привет!
На сколько я знаю метод Грофа - это:
1. Наведение транса (гипервентиляцией, звуком)
2. В трансе - возрастная регрессия.
3. Возврат в "настоящее время" с "позитивным ресурсом", который помогает справиться с проблемами.
4. Выход из транса опять с позитивным ресурсом.
Все перинатальные матрицы считаю выдумкой, которые родились в результате неспособности отличить трансовые глюки при возрастной регрессии от реальности (хотя что такое реальность... :-) ) . Пока по крайней мере.
Киньте плиз ссылок, где есть данные об экспериментах, подтверждающих наличие матриц! Просто интересно разобраться. _________________ Балашов А.
MA NLP
Достаточно сопоставить несколько практичских работ по соционике, чтобы понять, что нет никаких соционических типов. Но меня не покидает ощущение, что дуальность все-таки есть. Нужно только откалибровать достаточное количество вполне благополучных пар и найти, какие калибровки у супругов совпадают, а какие дополняются. Тогда мы перенесем столь привлекательную идею дуальности с неработающей соционики на реально работающее НЛП. И будет нам щастье. А?
А что такое в вашем понимании "нет"? Люди не могут быть классифицированы на типы? Так есть миллионы способов разделить людей на группы в соответствии с определенными признаками - это просто вопрос функциональности. Просто получилось удобно поделить людей на 16 типов определенным образом, чтобы вывести определенные общие характеристики. Это как в математике - интегралов в природе не существует, но все ими пользуются
А если есть сомнения в общности характеристик - имеет смысл перепроверить типы... просто общность-то найти получается...
Насчет дуальности - очень верное ощущение И ты здорово пишешь про калибровки - так оно и есть, только все-таки часть этих калибровок вполне очевидно "завязана" на тип... вот и получается - непонятно, что первично А вообще, похоже, для настоящей совместимости как раз и нужно все - и дуальность, и метапрограммная - НЛПерская =)) - совместимость. То, что одной дуальности для счастья недостаточно - это ясно =)
Вообще, вопрос природы гармонии отношений для меня сейчас самый интересный =) О чем выше сказал АиБ - интересно построить "модель" дуальности и типов вообще =)
А что такое в вашем понимании "нет"? Люди не могут быть классифицированы на типы?
Ваш сайт привлек мое внимание работой по сопоставлению практических данных из 40 различных источников. Не сомневаюсь, что тот, кто видел результаты, /сомневаюсь, что он их всем покажет/, заметил, что в них нет ничего объективно общего, кроме... знаете как в школе: Вася списал у Клаши, Клаша списла у Любы, а Люба списала... у Васи. А почему ответы разные? А потому что тем временем за окном птичка пролетала.
Допустим, в этой массе есть кто-то, кто случайно или... волею провидения написал правильный /хрен знает, что это значит, ну пусть/ ответ. Узнает ли об этом потребитель? Конечно нет. Значит нет и соционических типов, которые имели бы практическое значение для общества в целом и его рынка в частности.
Вот как-то так. Прием...
Последний раз редактировалось: LaVista (Ср Окт 26, 2005 2:43 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
))
просто общность-то найти получается...