Поэтому ориентируйся на 20 декабря, а там уже по ситуации... _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Добавлено: Ср Янв 31, 2007 11:51 am Заголовок сообщения:
ФессКа писал(а):
brr
Так и политеизм можно к этомку привязать...
1. Бог = Зевс(если брать например греков)
2. Ангелы = Посейдон, Аид, Гера, Гермес и т.д. и т.п
3. Джины = нимфы и прочие
4. Человек:
4.1 Пророки = герои
4.2 Обычные Люди
Так что соус один и тот же...
Нет проблем.
Если Зевс - Единый Бог (не Верховный, а Единый (Ахад - "один" (арабск.), то греки были единобожниками, то есть мусульманами.
Но был ли Зевс Единым Богом для греков?!
Поклонялись ли греки только ему?!
Если "да", то по сути своей твой пример корректен.
Если "нет", то значит, что греки были "многобожниками", а потому твой пример не катит, звиняй...
ИМХО, Бог может принять и простить любой человеческий косяк.
Любой, кроме: "Придания ему "сотоварищей" после того как узнал, что у Бога таковых нет." _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Не по душе мне все эти религии. Таки основаны на кнуте и монополизации истины. Почитаешь все эти страшилки...
Мне "по умолчанию" полагается ислам, коли татарин. Но считаю себя светским человеком, хотя и объективный идеалист.
Кстати, куда по Корану относятся объективные идеалисты?
ИМХО, Бог может принять и простить любой человеческий косяк.
Любой, кроме: "Придания ему "сотоварищей" после того как узнал, что у Бога таковых нет."
Ну...это только твое ИМХО.
Давай мыслить рационально.
Что для нас ВЕРА?
Пугало или жизненный стержень?
Для меня - стержень, т.к. он опирается на заповеди - не убий...и.т.д.
Т.е. - направленн на сохраниние и меня и человечества в целом.
Но эти заповеди существуют в любой ВЕРЕ!
Так что примет Всевышний - мою ...пусть не очень кристальную
веру...или человека, разбивающего лоб об пол доказывая, что
верит в единого Б-га, а после молитвы идет убивать, грабить,
насиловать???
Этот вопрос я задаю и тебе , как мусульманину, и любому
представителю любой конфессии. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
ФессКа
Может, под "человеческим косяком" всё-таки имелось в виду раскаянное заблуждение -- не "после молитвы", а как раз до?.. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Ой...что-то я не понял , о чем вы...Поясните... _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Не по душе мне все эти религии. Таки основаны на кнуте и монополизации истины. Почитаешь все эти страшилки...
Мне "по умолчанию" полагается ислам, коли татарин. Но считаю себя светским человеком, хотя и объективный идеалист.
Кстати, куда по Корану относятся объективные идеалисты?
Cosmos,
1. Про страшилки...
Что ты имеешь ввиду "под страшилками"?! Рассказы про устройство Ада и описание технологий возмездия Бога над неуверовавшими? Так?
ОК. Согласен. Описание Ада в Исламе - штука не для слабонервных. Как то лет пять тому назад я слушал проповедь одного имама, записанную на CD. Он рассказывал про мучения грешников в аду. Он это говорил ТАКИМ голосом, что как-то мутно на душе становилось. Крючья, огонь, масло, пытки... Короче, не стал я все это слушать...
В чем фишка отношений Бога и Человека?!
1. Почитание, поклонение и богобоязненность со стороны человека.
2. Защита, покровительство и милость со стороны Бога
В Коране Бог сказал, что Он создал человека для поклонения себе. И все. И не нуждается Бог в человеке. Скорее наооборот.
Так вот, возвращаясь с страшилкам...
Зачем Бог дал людям знания об устройстве Ада? Ну зачем?
Думаю, только по милости и по доброте своей он это сделал.
Чтобы человек знал, что с ним будет, если... А узнав, испугался и задумался...
И тут есть один очень важный момент. Для того, чтобы человек действительно "испугался" этих страшилок, в голове у него должна быть полная, целостная картинка. Человек должен знать и понимать причинно-следственную связь. Человек должен уметь отследить всю цепочку: от мысли в своей голове до ее конечной точки в виде поступка. И оценки, которую Бог даст этому деянию.
Только в этом случае "страшилки" будут иметь вес для человека. А иначе, только отталкивающий эффект (имхо). Нужны знания. Нужно понимать, как устроен этот мир. По каким законам он работает.
Богобоязненность - это ОЧЕНЬ большое понятие. И устрашение человека Адом - это лишь один из способов повысить уровень Веры - богобоязненности. Это, я бы сказал - крайняя мера устрашения. В моей системе ценностей нет пока ни страха перед Адом, ни радости перед Раем. Возможно лишь пока... Для меня и Ад и Рай - это атрибуты Бога. Пока я не готов изучать эту область. Я предпочитаю доверять Богу, а уж что и как он решит на мой счет, это его дело. Я верю в Бога не из за страха наказания Адом или вознаграждения Раем, а по своей доброй воле, по своему осознанному, свободному выбору.
Медленно, очень медленно, неспеша осваивать религию.
Доходить до сути вещей своим ходом, своей скоростью.
На пути веры скорость движения не важна, важен сам путь.
Так что, Cos, не в "страшилках" дело. Они лишь маячки...
2. Про кнут...
Cosmos, где ты видишь "кнут"? Покажи?
И кнут и пряник находятся в голове человека. Ты сам выбираешь, что для тебя кнут, а что пряник...
Религия - это не инструмент порабощения человека; это не кнут в руках Бога. Религия дана человеку Богом для облегчения его - человека, жизни на Земле. Это милость, но никак не кнут.
Кнут из Религии сделал сам человек, чтобы управлять другим человеком. В том то и суть Веры, что выше человека может быть и находится только Бог, но никак ни другой человек. Все очень просто:
1. Выше другого человека быть нельзя, потому что там начинается Бог
2. Выше Бога быть нельзя, потому что он "акбар" - выше него ничего нет.
И вот с этой точки зрения теория "религия - это кнут" показывает свою полную недееспособность. Аллах ясно сказал в Коране, что:
1. Он - Аррахман, Аррахим (Милостивый, Милосердный)
2. Он не нуждается в своих творениях
3. Нет принуждения в религии
Так о каком "кнуте" может идти речь? Налицо полная свобода выбора.
Быть "рабом Бога" означает быть покорным только и только ему. Из этого следует главный вывод: "Быть "рабом Бога" - значит быть абсолютно свободным человеком, потому что выше человека только Бог, а выше Бога - уже ничего нет."
Я очень свободолюбивый и независимый человек, ну уж так сложилось по жизни. Иногда мне кажется, что моя гордость родилась раньше меня. Это и хорошо, потому что не дает сломаться в трудную минуту. И плохо, потому что гордость тормозов не имеет. Не тщеславие, а именно гордость, как внутренний стержень. А тщеславие - это всего лишь тупик, в который упирается человек, пойдя по пути своей гордости.
И когда я понял, увидел, что в мире есть "нечто", что по статусу своему выше, чем любой человек на Земле, то с радостью сложил перед ним свою гордость. Но только перед ним... Правда, тут есть еще один феномен, попутный, так сказать. Поняв, что перед Богом ты лишь слабая букашечка, пропустив через себя это удивительное ощущение собственного бессилия - уже совсем не хочется быть гордым. Не хочется, да и не получается. Смешно как то это все выглядит. Вернее, гордость какую-то иную форму принимает. Ну, это сложно словами описать.
3. Про монополизацию истины...
Тут, имхо, все еще более просто:
Мир можно представить в виде Египетской пирамиды.
1. На верхушке ее, там где все плоскости в одну точку сходятся - Бог
2. В основании ее - Люди. Много Людей. Раз много Людей, значит и истин тоже будет много.
3. Но в итоге все частные истины находятся в рамках одной истины - Бог
Другой вопрос - может ли человек познать эту истину? Можно ли познать истину того, про кого в хадисах сказано: "Арш - трон Аллаха, держат на своих плечах ангелы; расстояние от мочки уха до плеча которых составляет 50000 лет..."
Мой мозг бессилен понять такие вещи. И вот осознание того, что есть вещи, которые я не могу осознать своим умом и есть одна из форм богобоязненности, поклонения, веры. И "страшилки" не нужны, чтобы поверить. И никакого насилия, кнута, монополизации истины...
4. Про светского человека
Я не знаю, что в Коране сказано про объективных идеалистов.
Вот все пытаюсь понять, в какой такой период времени люди разделились на светских и несветских... ИМХО, искусственное разделение. И Верующие и Неверующие есть как в одной, так и в другой группе людей.
Когда кто-либо пытается спрятать свое "неверие" под некую маску светскости, то появляется желание сказать:
1. Не надо парить мозг. Ни себе, ни людям! Не веришь в Бога, так и скажи: "Я не верю, потому что...." И тогда тебе Бог даст возможность убедиться в ошибочности твоей точки зрения.
2. Если еще не уверен, что веришь, но в Душе что-то шевелится, то лучше вообще промолчи. Не мешай ходу вещей. Не говори ничего про свой светский объективный статус, пусть все идет своим чередом. Если проснулась в тебе Вера, то выход она найдет непременно.
3. Если уж ты такой крутой "объективист", то тем более однажды лбом упрешься в факты, подтверждающие, что Бог есть.
И не факт, что осознание это придет извне в виде найденного Ковчега Ноя. Скорее всего, вдруг внутри струнка дрогнет и так по мозгам срезонирует, что вся твоя объективно-идеальная реальность нафиг рассыпется.
все, имхо, ничего не навязываю _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Ну...это только твое ИМХО.
Давай мыслить рационально.
Что для нас ВЕРА?
Пугало или жизненный стержень?
Для меня - стержень, т.к. он опирается на заповеди - не убий...и.т.д.
Т.е. - направленн на сохраниние и меня и человечества в целом.
Но эти заповеди существуют в любой ВЕРЕ!
Так что примет Всевышний - мою ...пусть не очень кристальную
веру...или человека, разбивающего лоб об пол доказывая, что
верит в единого Б-га, а после молитвы идет убивать, грабить,
насиловать???
Этот вопрос я задаю и тебе , как мусульманину, и любому
представителю любой конфессии.
Вера - это не пугало, это внутренний стержень.
Я не знаю, чья вера лучше и праведнее.
А ты не парься за того, кто в молитве себе лоб об пол расшибает, а потом идет и убивает, насилует, взрывает. Лучше о себе подумай. А их оставь Богу. Он лучше тебя знает. _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Видишь ли...Я как-раз не берусь оценивать праведность ни одной
из религиозно-философских систем. Если ВЕРА ведет человека к
СВЕТУ - значит она хороша...праведно и угодна Всевышнему.
Так меня когда-то учил мой Учитель.
Цитата:
А ты не парься за того, кто в молитве себе лоб об пол расшибает, а потом идет и убивает, насилует, взрывает. Лучше о себе подумай. А их оставь Богу. Он лучше тебя знает.
Такая...наблюдательская...отстраненная позиция - совсем не по мне.
Всевышний знает...но заниматься мелочевкой повседневной ...не
станет...Именно поэтому и посох проповедника и карающий мечь
своего правосудия, он вручает нам...простым людям. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Такая...наблюдательская...отстраненная позиция - совсем не по мне.
Всевышний знает...но заниматься мелочевкой повседневной ...не
станет...Именно поэтому и посох проповедника и карающий мечь
своего правосудия, он вручает нам...простым людям.
Всевышний знает то, что выберет человек.
Но выбор человека предшествовал всезнанию Всевышнего.
Ведь Скрижаль писалась с натуры.
А так, да, согласен. И посох и меч в руках человека. _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Каббалистическая традиция трактует душу, как часть Всевышнего,
которой он нас наделил и этим предоставил полную свободу
выбора своего Пути Исправления.
Именно поэтому, как я уже не раз писал тут, я не воспринимаю
концепцию и христианства и ислама о "человеке - рабе божьем". _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Чт Фев 01, 2007 11:13 am Заголовок сообщения:
brr писал(а):
Что ты имеешь ввиду "под страшилками"?! Рассказы про устройство Ада и описание технологий возмездия Бога над неуверовавшими? Так?
ОК. Согласен. Описание Ада в Исламе - штука не для слабонервных.
...
Описания ада не читал, как-то не шибко тянет.
Я имею в виду вот что.
Допустим, заглянет в эту тему какой-нибудь желающий обрести веру. Или просто интересующийся. И что? Сплошной негатив ведь! Это как вообще оценить? Складывается ощущение, что пишется специально, чтобы людей отвратить. Антиреклама сплошная.
Образ Бога вырисовывается как главы тоталитарного государства.
Уровень веры не страхом повышать надо. Страх как движущая сила - знаешь, не прельщает такая вера.
Имхо, в вере что интересно? Что потом все получат по заслугам. То бишь смотрит какой-нибудь честный нищий на плохого богача и надеется, что жизнь [после смерти] все расставит по своим местам. То бишь по справедливости
Все!
И то неизвестно, так ли это (в смысле, есть ли Бог, и занимают ли его вообще вопросы справедливости). Иначе получается опиум для народа.
В моем понимании объективного идеализма Бог есть. Как основа всего сущего, Абсолют. Но ничего общего с образом карающего Бога, сидящего за столом прокурора Небесного суда и раздающего всем плюшки, это не имеет.
А возмездие (по заслугам) - лучше кармические представления. И Бог разгружается от ненужной работы, и на страшилках упор не надо делать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Карамба!
