Дж. Франкл, вслед за Карлом Абрахамом, считает, что наделение той или иной социальной (вариант- национальной) категории лиц термином - "грязные" - свидетельствует о заторможенности индивида на стадии инфантильного анального либидо.
По-моему, очень разумная версия.)))
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:32 am Заголовок сообщения:
Нигилист
отсыпь
а если серьезно... этические ценности так же как и материальные подчиняются закону спроса и предложения.
повышается социальная "оценка" доступности (как мужской так и женской) - это начинают называть раскрепощенностью и чуть ли не первейшей целью каждого
понижается общественная престижность того же поступка - и эти действия считают распущенностью развратом ( в русском языке много синонимов)
и в зарубежной и в отечественной литературе есть примеры высокоморальных куртизанок и аморальных скромниц... _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 12:57 am Заголовок сообщения:
Хм... по-моему, не тело продавать "грязно", а грязно вступать в отношения, унижающие человеческое достоинство. Причем грязно с обеих сторон и в любой сфере, не обязательно сексуальной. "Проститутками" в той же сфере науки называют не всех, кто продает свои знания... зависит от того, как и кому продает.
Если, как в Древнем Китае, проститутка - уважаемая профессия, то она действительно продает свои услуги. И это не грязно, а замечательно и прекрасно.
Но в современных западных странах проституция - это действительно грязь. Потому что совершенно иная система социальных отношений. И иные социальные нормы.
Все-таки мне странно... все примерно осведомлены о специфике работы современной проститутки, о криминальных структурах, и проч. Кто покупает услуги проституток - тоже примерно понятно. Все слышали, все читали... Как после этого можно говорить о том, что это "такая же работа, как любая другая"? На мою работу это не похоже И на любую другую работу, где люди добровольно продают свои знания и умения - по-моему, тоже. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 8:32 am Заголовок сообщения:
"Проституция" - по смыслу - грязная сторона многогранного процесса оказания сексуальных услуг из меркантильных соображений. Есть другие термины, обозначающие сходное явление, но несущие другую окраску: содержанка, корыстная, иждивенка, альфонс, между прочим.
А вообще услуга оказания сексуальных и околосексуальных - психологических, массажных и др. услуг очень важна и, очевидно востребована.
В частности, я чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что не хочу заводить "отношений", в радостную продолжительность которых элементарно не верю. А вот завести временную девушку, которая оказывала бы сексуальные и, главное, околосексуальные услуги общения стареющему мужчине, не прочь. Так, чтобы не было долговременных обязательств и, особенно, морально-этических обязательств, потребности в которых мне лично трудно понимать и удовлетворять. Так что в моем, в частности, случае услуги подобной материально заинтересованной дамы никак грязными я бы не назвал. Впрочем, кому что надо... _________________ Я - не Ты
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 9:46 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
В частности, я чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что не хочу заводить "отношений", в радостную продолжительность которых элементарно не верю. А вот завести временную девушку, которая оказывала бы сексуальные и, главное, околосексуальные услуги общения стареющему мужчине, не прочь. Так, чтобы не было долговременных обязательств и, особенно, морально-этических обязательств, потребности в которых мне лично трудно понимать и удовлетворять. Так что в моем, в частности, случае услуги подобной материально заинтересованной дамы никак грязными я бы не назвал. Впрочем, кому что надо...
Но, Бюргер, почему так?.. Ведь чем старше человек становится, тем больше у него связей с людьми, и с людьми противоположного пола в том числе. Может, я неправильно понимаю, что такое околосексуальные услуги?
Мне просто кажется, что с возрастом отсутствие долговременных обязательств становится очевиднее, проще воспринимается. Так неужели нужно искать удовлетворения этих потребностей у проституток? Мне кажется, деньги в этом случае обесценивают то, за что они заплачены. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:23 am Заголовок сообщения:
Хочу задать вопрос. Не сочтите меня чересчур наивной Расскажу для начала предисторию, а уж потом задам вопрос.
Я знаю молодого мужчину (33-35 лет). Он хорош собой, умен, социально благополучен, здоров, проблем в сексуальной сфере похоже у него - нет. У него есть жена (отношения прекрасные). Он время от времени пользуется услугами проституток. Его слова "еще не разу не было, что бы я не пожалел денег, которые потратил на проститутку". И по его объяснениям, это не из-за качества услуг, а из-за того, что в полученном сексе (с проституткеой) нет ни капли "отношения к нему".
Вопрос: Зачем он обращается к проституткам? Получается, для него важна эмоциональная составляющая сексуальных отношений больше простого удовлетворения физиологических потребностей ...
8)
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:46 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Но, Бюргер, почему так?.. Ведь чем старше человек становится, тем больше у него связей с людьми, и с людьми противоположного пола в том числе. Может, я неправильно понимаю, что такое околосексуальные услуги?
Мне просто кажется, что с возрастом отсутствие долговременных обязательств становится очевиднее, проще воспринимается. Так неужели нужно искать удовлетворения этих потребностей у проституток? Мне кажется, деньги в этом случае обесценивают то, за что они заплачены.
Деньги, в данном случае, обозначают мерило ценностей. И мерить отношения деньгами не в пример проще, чем чем бы то ни было другим. Для меня, конечно. А по сути деньги обозначают какие-то простые, подчеркну простые, услуги. Совместный отдых, разовую помощь по хозяйству, разовые подарки. То есть то, что можешь вперед оценить, как доступную для себя оплату. Не обязательно воспринимать буквально. Ни деньги, ни проститутку. Те, кто стоят вдоль дорог, вызывают, честно говоря, брезгливость. Я имею в виду менее выраженную степень "продажности". А скорее, просто хочется исключить нафиг те "этические" ценности, которые, как я понял за свою жизнь НИКОГДА не бывают долгими и искренними одновременно. Надеяться на обратное - самообманываться.
Поэтому мне проще отношения двух людей, каждый из которых знает, что он хочет, не скрывает этого от партнера, не требует "понимания" и "внимания" в самому себе подчас непонятном смысле.
Наверное, я не за "проститутцию", а за простоту отношений, не подразумевающих главенства "обязанностей" и "ответственностей". Короче говоря, хочется знать, что надо сделать, чтобы адекватно вознаградить партнера за то, что она делает для меня. Я при этом имею в виду не только секс, мало ли чего хочется в тот или иной момент - покататься не одному на лыжах, посидеть не одному у костра, сходить не одному в театр, поговорить не по интернету, а через стол со свечкой...
И хочется понимать, что знаешь, как доставить человеку радость от общения с собой. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:49 am Заголовок сообщения:
- Ой, я с таким мальчиком познакомилась, бизнесмен, новый Мерс, подарки мне делает дорогие, по ресторанам водит. Все хорошо, только вот страшненький и пахнет ужасно, меня в постели тошнит...
- Подружка, ты не мальчика нового нашла, а работу...(с)
Это - тоже проституция? _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:56 am Заголовок сообщения:
ingenue писал(а):
Хочу задать вопрос. Не сочтите меня чересчур наивной Расскажу для начала предисторию, а уж потом задам вопрос.
Я знаю молодого мужчину (33-35 лет). Он хорош собой, умен, социально благополучен, здоров, проблем в сексуальной сфере похоже у него - нет. У него есть жена (отношения прекрасные). Он время от времени пользуется услугами проституток. Его слова "еще не разу не было, что бы я не пожалел денег, которые потратил на проститутку". И по его объяснениям, это не из-за качества услуг, а из-за того, что в полученном сексе (с проституткеой) нет ни капли "отношения к нему".
Вопрос: Зачем он обращается к проституткам? Получается, для него важна эмоциональная составляющая сексуальных отношений больше простого удовлетворения физиологических потребностей ...
8)
Проще спросить у него... Наверное, все еще надеется, что бывают другие отношения, по сравнению с теми, которые сложились в его "благополучной" семье. А "жалеет о деньгах" в том смысле, что противно находиться рядом со счетчиком банкнот в прямом смысле этого слова. Как мне рассказывали, простые проститутки не делают тайны из своего отношения к партнеру - побыстрее делай свое дело и отваливай. А человеку, наверное, хочется видеть радость, пусть мимолетную, у партнера от общения с ним. Он считает, и не без основания, что назначая цену, проститутка предлагает адекватную услугу. Пока, видимо, не умеет сформулировать сам, чего хочет. Но не секса, это же ясно.
В этом плане более интересна система "гейш" - женщин предлагающих себя для общения в широком смысле этого слова.
Возможно, аналогия в нашем мире - "экскорт услуги". Но они расчитаны для исключительно состоятельных бизнесменов и настроены на их стандарты. Хотя, надо сказать откровенно, не пользовался ни разу.
Вообще, если бы был сайт разовых общений, где мужчина мог бы пригласить даму или наоборот дама мужчину для проведения вечера в ресторане, театре, дискотеке, без обязательногй сексуальной подоплеки, это было бы мне лично очень интересно. Думаю, что я был бы не единственным поситителем такого "клуба однодневных знакомств". _________________ Я - не Ты
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:58 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Деньги, в данном случае, обозначают мерило ценностей. И мерить отношения деньгами не в пример проще, чем чем бы то ни было другим. Для меня, конечно. А по сути деньги обозначают какие-то простые, подчеркну простые, услуги. Совместный отдых, разовую помощь по хозяйству, разовые подарки. То есть то, что можешь вперед оценить, как доступную для себя оплату. Не обязательно воспринимать буквально. Ни деньги, ни проститутку. Те, кто стоят вдоль дорог, вызывают, честно говоря, брезгливость. Я имею в виду менее выраженную степень "продажности". А скорее, просто хочется исключить нафиг те "этические" ценности, которые, как я понял за свою жизнь НИКОГДА не бывают долгими и искренними одновременно. Надеяться на обратное - самообманываться.
Поэтому мне проще отношения двух людей, каждый из которых знает, что он хочет, не скрывает этого от партнера, не требует "понимания" и "внимания" в самому себе подчас непонятном смысле.
Наверное, я не за "проститутцию", а за простоту отношений, не подразумевающих главенства "обязанностей" и "ответственностей". Короче говоря, хочется знать, что надо сделать, чтобы адекватно вознаградить партнера за то, что она делает для меня. Я при этом имею в виду не только секс, мало ли чего хочется в тот или иной момент - покататься не одному на лыжах, посидеть не одному у костра, сходить не одному в театр, поговорить не по интернету, а через стол со свечкой...
И хочется понимать, что знаешь, как доставить человеку радость от общения с собой.
Но ведь эта радость может быть вовсе не связана с деньгами? Если партнер - такой же (точнее, такая же) - желающая " покататься не одному на лыжах, посидеть не одному у костра, сходить не одному в театр, поговорить не по интернету, а через стол со свечкой..."
Радость общения - ценность, кто бы спорил. Но многократно большая ценность - радость взаимности.
Или вы опасаетесь, что претензии на долговременность испортят такой союз? _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Сб Фев 17, 2007 11:16 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Но ведь эта радость может быть вовсе не связана с деньгами? Если партнер - такой же (точнее, такая же) - желающая " покататься не одному на лыжах, посидеть не одному у костра, сходить не одному в театр, поговорить не по интернету, а через стол со свечкой..."
Радость общения - ценность, кто бы спорил. Но многократно большая ценность - радость взаимности.
Или вы опасаетесь, что претензии на долговременность испортят такой союз?
Все, что я говорю, исключительно личное отношение к вопросу, не претендующее на обобщение. Трудно откровенно объяснить... Не потому, что не хочется, а потому что не умеется. Знаете, не хочу в настоящий момент брать на себя "ответственность" и "обязательства". Хочу исчезнуть, когда нет сил общаться, появиться, когда появляется желание поговорить, увидеть. Не хочу думать, как воспринимает партнерша мои "исчезновения", неправильные с её точки зрения "советы" и "мнения". И наоборот, не хочу, расчитывать на возможность увидеться и получать облом из-за занятости в семье и т.п.
Подобные запросы может удовлетворить только "разовое общение". Вы правы, не обязательно "за деньги". Этот термин я лично использую, как обозначение "разового интереса", что ли. _________________ Я - не Ты
а если серьезно... этические ценности так же как и материальные подчиняются закону спроса и предложения.
повышается социальная "оценка" доступности (как мужской так и женской) - это начинают называть раскрепощенностью и чуть ли не первейшей целью каждого
понижается общественная престижность того же поступка - и эти действия считают распущенностью развратом ( в русском языке много синонимов)
Но мы то говорим об ИНДИВИДУАЛЬНЫХ оценках, а не об общественной морали. Посему, как там принято считать в каком-либо обществе нас должно мало интересовать.
Хм... по-моему, не тело продавать "грязно", а грязно вступать в отношения, унижающие человеческое достоинство.
Правильно. А значит, если проститутка или ее клиент не унижают свое достоинство в своих отношениях- ничего грязного в их контакте нет. Грязен он может быть лишь в том случае, если кто-то из них "вынужденно" вступает в контакт. т.е. унижая свое достоинство. В остальных случаях это чистые коммерческие отношения.)))
Вопрос: Зачем он обращается к проституткам? Получается, для него важна эмоциональная составляющая сексуальных отношений больше простого удовлетворения физиологических потребностей ...
Просто ему требуется разнообразие. И, дабы, не рисковать семейным благополучием ему проще пойти к проститутке, чем завести любовницу.
Жалеет же о потраченных деньгах по вполне понятной причине. После сексуальной разрядки многие мужчины испытывают эмоциональный спад или разочарование. Твой знакомый каждый раз заново разочаровывается в проституках. Но через несколько дней об этом забывает и в его сексуальном фантазировании вновь появляется привлекательный образ сексуального контакта "на стороне" хотя бы и с проституткой.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Расскажу для начала предисторию, а уж потом задам вопрос.
