Психология и соционика :: Просмотр темы - Кому нужны безотказные девочки?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Кому нужны безотказные девочки?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Другие направления психологии
 
Автор Сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):
Знаете, не хочу в настоящий момент брать на себя "ответственность" и "обязательства". Хочу исчезнуть, когда нет сил общаться, появиться, когда появляется желание поговорить, увидеть. Не хочу думать, как воспринимает партнерша мои "исчезновения", неправильные с её точки зрения "советы" и "мнения". И наоборот, не хочу, расчитывать на возможность увидеться и получать облом из-за занятости в семье и т.п.


И это неравноправие в отношениях компенсировать деньгами, я правильно поняла?
А эмоциональная составляющая удовольствия в чем, если это не сексуальные услуги? Я что-то не очень понимаю...
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Цитата:
Хм... по-моему, не тело продавать "грязно", а грязно вступать в отношения, унижающие человеческое достоинство.
Правильно. А значит, если проститутка или ее клиент не унижают свое достоинство в своих отношениях- ничего грязного в их контакте нет. Грязен он может быть лишь в том случае, если кто-то из них "вынужденно" вступает в контакт. т.е. унижая свое достоинство. В остальных случаях это чистые коммерческие отношения.)))


Ну да. Правда, не все так просто, если рассматривать не только уровень "чистой коммерции". Потому что добровольность оказания услуги еще не означает, что не унижается человеческое достоинство... Унижением это не будет, только если каждый полностью осознает, что это - и есть его истинная цель. Или предназначение, если угодно...
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
burger писал(а):
Знаете, не хочу в настоящий момент брать на себя "ответственность" и "обязательства". Хочу исчезнуть, когда нет сил общаться, появиться, когда появляется желание поговорить, увидеть. Не хочу думать, как воспринимает партнерша мои "исчезновения", неправильные с её точки зрения "советы" и "мнения". И наоборот, не хочу, расчитывать на возможность увидеться и получать облом из-за занятости в семье и т.п.


И это неравноправие в отношениях компенсировать деньгами, я правильно поняла?
А эмоциональная составляющая удовольствия в чем, если это не сексуальные услуги? Я что-то не очень понимаю...
Где же здесь неравноправие? Каждый ничем никому не обязан, сообщает это и понимает это. И "деньги" лишь термин, выражающий желание "расплатиться" за удовольствие понятной валютой здесь и сейчас. Например, я подвожу до работы, а вечером расчитываю на беседу в кафе. Да что тут говорить, де-факто так делают многие.

Как объяснить, в чем эмоциональная составляющая удовольствия общения? Не сексом единым...
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 53
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1333
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно все это слышать...
Пару раз в жизни был знаком с проститутками (просто знаком). Они живут в условиях очень высокого давления на личность. Многих от этого просто растирает в пыль (по услышанному). Многие становятся психически неполноценными. Большинство из них гиперчувствительны к проявлениям неформального уважения (это уже отчасти из вокзального... После простого человеческого разговора слышишь - а хочешь, я просто так тебе отдамся?).
Вывод: прибегая к их услугам, вы уродуете их психику. Я этим не занимался, и заниматься не буду.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):
Где же здесь неравноправие?


Как где?

1. Хочу исчезнуть, когда нет сил общаться, появиться, когда появляется желание поговорить, увидеть.
2. Не хочу расчитывать на возможность увидеться и получать облом из-за занятости в семье и т.п.

То есть Вы хотите быть свободным от обязательств, но при этом хотите, чтобы партнерша была всегда доступна, когда вам этого захочется, или я что-то не так поняла?

Цитата:
И "деньги" лишь термин, выражающий желание "расплатиться" за удовольствие понятной валютой здесь и сейчас. Например, я подвожу до работы, а вечером расчитываю на беседу в кафе. Да что тут говорить, де-факто так делают многие.


Не знаю ни одного человека, который, по доброй воле оказывая помощь, рассчитывал на адекватный эквивалент совершенно в другой этической сфере. Не понимаю, например, как подбрасывание до работы можно приравнять к беседе в кафе... это какой-то этический абсурд. О чем, например, может быть такая "оплаченная" беседа в кафе, и кому она должна доставлять удовольствие?

По-моему, это не упрощение, а усложнение. Есть эквивалент товаров и услуг - деньги. Если вы оказываете какие-то услуги не бескорыстно - гораздо этичнее брать за них деньгами.


Цитата:
Как объяснить, в чем эмоциональная составляющая удовольствия общения? Не сексом единым...


Да, объясните, я не пойму, какая эмоциональная составляющая будет от вынужденного оплаченного общения Smile
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Унижением это не будет, только если каждый полностью осознает, что это - и есть его истинная цель. Или предназначение, если угодно...
Я об этом и говорю. Если проститутка не считает свою работу унижением, а ее клиент не считает унизительным пользоваться ее услугами- значит все чисто. Грязь возникает когда девушка считает свою деятельность постыдной, но вынуждена по той или иной причине заниматься проституцией либо когда ее клиент извращенный моралист.)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Peter писал(а):
Странно все это слышать...
Пару раз в жизни был знаком с проститутками (просто знаком). Они живут в условиях очень высокого давления на личность. Многих от этого просто растирает в пыль (по услышанному). Многие становятся психически неполноценными. Большинство из них гиперчувствительны к проявлениям неформального уважения (это уже отчасти из вокзального... После простого человеческого разговора слышишь - а хочешь, я просто так тебе отдамся?).
Вывод: прибегая к их услугам, вы уродуете их психику. Я этим не занимался, и заниматься не буду.
Знаком с десятком проституток. Не испытывают ничего подобного.
Вероятнее всего ты разговаривал с т.н. вокзальными проститутками либо с сексуальными рабынями. Для девушек, получающих 150 долларов в час большая часть из подмеченного тобой не характерна в принципе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 53
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1333
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это меняет дело?
Ведь я говорю о большинстве, а не об элите.....
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Москве- элита и есть большинство. В провинции проститутка зарабатывающая раза в два больше среднестатистической сверстницы- так же чувствует себя элитой и не испытывает особого дискомфорта от рода своих занятий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 53
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1333
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раза в два - за такое мало. И на порядок - мало. (кстати, ИМХО - типично - именно на порядок).
Какова цена утраты личности?
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
burger писал(а):
Где же здесь неравноправие?


Как где?

1. Хочу исчезнуть, когда нет сил общаться, появиться, когда появляется желание поговорить, увидеть.
2. Не хочу расчитывать на возможность увидеться и получать облом из-за занятости в семье и т.п.

То есть Вы хотите быть свободным от обязательств, но при этом хотите, чтобы партнерша была всегда доступна, когда вам этого захочется, или я что-то не так поняла?

Не поняли. Я не хочу обязанностей ни с какой стороны. И не хочу ни на что расчитывать и надеяться. Есть обоюдная возможность и желание - вперед. Нет, и Бог с ним.

Цитата:

Цитата:
И "деньги" лишь термин, выражающий желание "расплатиться" за удовольствие понятной валютой здесь и сейчас. Например, я подвожу до работы, а вечером расчитываю на беседу в кафе. Да что тут говорить, де-факто так делают многие.


Не знаю ни одного человека, который, по доброй воле оказывая помощь, рассчитывал на адекватный эквивалент совершенно в другой этической сфере. Не понимаю, например, как подбрасывание до работы можно приравнять к беседе в кафе... это какой-то этический абсурд. О чем, например, может быть такая "оплаченная" беседа в кафе, и кому она должна доставлять удовольствие?

По-моему, это не упрощение, а усложнение. Есть эквивалент товаров и услуг - деньги. Если вы оказываете какие-то услуги не бескорыстно - гораздо этичнее брать за них деньгами.

Странные с моей точки зрения рассуждения... Мир переплетен взаимными услугами. И Вы предлагаете все расчитывать на деньги? Офигеешь... Если кому-то нужно перевезти вещи, и я могу помочь, то почему кто-то не может потом, когда мне нужно поговорить о жизни? При условии, конечно, что у меня есть машина, а у кого-то время и способности для беседы. А Вы предлагаете расплатиться со мной деньгами... На фига мне деньги? Я за деньги никому ничего никуда не повезу.
Цитата:



Цитата:
Как объяснить, в чем эмоциональная составляющая удовольствия общения? Не сексом единым...


Да, объясните, я не пойму, какая эмоциональная составляющая будет от вынужденного оплаченного общения Smile
Я не могу Вам объяснить... Я вообще не могу понять, что такое "эмоциональная составляющая". А вообще, все это фигня. Не стоит затраченного времени.

Тем не менее, я бы предложил руководству форума попробовать ввести раздел для одноразовых состыковок - например, хочу сегодня поехать на лыжах, ищу попутчицу. Или хочу сходить на спектакль с девушкой. Это я со своей колокольни, конечно. Можно и насчет секса, типа сегодня грустно, хочу девушку на ночь...

Должны быть правила 1) можно только предлагать, 2) отвечать - в личку, 3) каждый волен не ответить на письмо без коментариев, 4) никто никому не обязан, 4) предложения не обсуждаются. Забавно посмотреть на посещаемость...
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Peter писал(а):
Раза в два - за такое мало. И на порядок - мало. (кстати, ИМХО - типично - именно на порядок).
Какова цена утраты личности?
Как вы станете, по каким критериям, оценивать риск "утраты личности" в той или иной профессии? Да и вообще, чтобы что-то потерять, надо что-то иметь...
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Раза в два - за такое мало. И на порядок - мало. (кстати, ИМХО - типично - именно на порядок).
Какова цена утраты личности?
А какая связь между утратой личности и проституцией? Проститутка торгует своими услугами, а не личностью, вроде бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист, а ты бы мог заниматься проституцией? Smile
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Фев 17, 2007 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):

Странные с моей точки зрения рассуждения... Мир переплетен взаимными услугами. И Вы предлагаете все расчитывать на деньги? Офигеешь...


Можно и не рассчитывать... Мне вот бывает проще вообще не считать.

Цитата:
Если кому-то нужно перевезти вещи, и я могу помочь, то почему кто-то не может потом, когда мне нужно поговорить о жизни?


Офигеть... странный мир, странные люди Confused Если я хочу помочь в чем-то - я помогу. Если я хочу говорить о жизни - я буду говорить. Если я не хочу или не могу помочь - я отказываюсь помогать. Если говорить мне с человеком неинтересно - я предпочитаю не говорить. Вся математика...
Если бы я могла предполагать, что человек, добровольно перевезший мои вещи, потребует от меня оплаты в виде общения... да я бы точно никогда не попросила помощи! Вы уж, когда такие услуги будете продавать - лучше сразу людей предупреждайте, чем и сколько берете, бескорыстный Вам этический совет Smile Разговорами там, поддержкой, какие еще есть приятности... Глядишь, если много вещей перевезете - можно, наверное, и дружбу купить Smile Только договор-то надо заранее заключать...

Цитата:
При условии, конечно, что у меня есть машина, а у кого-то время и способности для беседы. А Вы предлагаете расплатиться со мной деньгами... На фига мне деньги? Я за деньги никому ничего никуда не повезу.


Почему это не повезете? А, понятно, вам не нужны деньги, вам нужно общение. А если предложить деньги - это вас оскорбляет, видимо. А о том, как может чувствовать себя человек, вынужденный расплачиваться общением за оказанную услугу, вы, очевидно, не задумывались...
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Другие направления психологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron