Я просто что-то сомневаюсь, что даже дорогие проститутки выбрали свою работу потому, что очень этого хотели... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Не все, конечно очень этого хотели. Но ты вообще много знаешь людей, которые сейчас выполняют ту работу, которую очень хотели, а не ту, которая лучше оплачивается?
Странные с моей точки зрения рассуждения... Мир переплетен взаимными услугами. И Вы предлагаете все расчитывать на деньги? Офигеешь...
Можно и не рассчитывать... Мне вот бывает проще вообще не считать.
Не верю, что кто-то живет, не считая, или не расчитывая.
Цитата:
Цитата:
Если кому-то нужно перевезти вещи, и я могу помочь, то почему кто-то не может потом, когда мне нужно поговорить о жизни?
Офигеть... странный мир, странные люди Если я хочу помочь в чем-то - я помогу. Если я хочу говорить о жизни - я буду говорить. Если я не хочу или не могу помочь - я отказываюсь помогать. Если говорить мне с человеком неинтересно - я предпочитаю не говорить. Вся математика...
Если бы я могла предполагать, что человек, добровольно перевезший мои вещи, потребует от меня оплаты в виде общения... да я бы точно никогда не попросила помощи! Вы уж, когда такие услуги будете продавать - лучше сразу людей предупреждайте, чем и сколько берете, бескорыстный Вам этический совет Разговорами там, поддержкой, какие еще есть приятности... Глядишь, если много вещей перевезете - можно, наверное, и дружбу купить Только договор-то надо заранее заключать...
Вот из-за таких разговоров я и предпочитаю вообще ничего никому не делать. Кроме родственников, конечно. Эту ответственность я уже взял. И стараюсь не принимать ничьей помощи, а то вдруг от меня потом потребуют каких-то возвратов кредита? Так что я поступаю в строгом соответствии с Вашим "бесплатным этическим советом" - когда делаю что-либо или даю деньги, то делаю это, понимая, что это односторонняя акция. И не обращаюсь ни к кому за помощью, если не понимаю, как могу "расплатиться". Поэтому и говорю о предпочтительности для меня лично разовых контактов, где все заранее ясно. Насчет дружбы отдельный разговор. Я в неё не верю, потому что не встречал её бескорыстную и двустороннюю...
Цитата:
Цитата:
При условии, конечно, что у меня есть машина, а у кого-то время и способности для беседы. А Вы предлагаете расплатиться со мной деньгами... На фига мне деньги? Я за деньги никому ничего никуда не повезу.
Почему это не повезете? А, понятно, вам не нужны деньги, вам нужно общение. А если предложить деньги - это вас оскорбляет, видимо. А о том, как может чувствовать себя человек, вынужденный расплачиваться общением за оказанную услугу, вы, очевидно, не задумывались...
При чем тут оскорбление? Бред. Просто деньги я зарабатываю на работе. Мне не нужна подработка водителем-носильщиком. А если человеку неприятно пообщаться с тем, к кому он обращается за помощью, то нужно использовать специально созданные для этой цели фирмы по перевозке мебели, ремонту, доставке товаром и т.п. _________________ Я - не Ты
Но ты вообще много знаешь людей, которые сейчас выполняют ту работу, которую очень хотели, а не ту, которая лучше оплачивается?
Я
И как иначе вообще можно? _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Тем не менее, я бы предложил руководству форума попробовать ввести раздел для одноразовых состыковок - например, хочу сегодня поехать на лыжах, ищу попутчицу. Или хочу сходить на спектакль с девушкой. Это я со своей колокольни, конечно. Можно и насчет секса, типа сегодня грустно, хочу девушку на ночь...
Должны быть правила 1) можно только предлагать, 2) отвечать - в личку, 3) каждый волен не ответить на письмо без коментариев, 4) никто никому не обязан, 4) предложения не обсуждаются. Забавно посмотреть на посещаемость...
Бюргер, может быть, вот этот ресурс пригодится. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Тем не менее, я бы предложил руководству форума попробовать ввести раздел для одноразовых состыковок - например, хочу сегодня поехать на лыжах, ищу попутчицу. Или хочу сходить на спектакль с девушкой. Это я со своей колокольни, конечно. Можно и насчет секса, типа сегодня грустно, хочу девушку на ночь...
Должны быть правила 1) можно только предлагать, 2) отвечать - в личку, 3) каждый волен не ответить на письмо без коментариев, 4) никто никому не обязан, 4) предложения не обсуждаются. Забавно посмотреть на посещаемость...
Интересно, спасибо! Да я имел в виду что-то аналогичное. В предложенном сайте маловато посетителей и многие не из Москвы даже. _________________ Я - не Ты
Цитата:
При условии, конечно, что у меня есть машина, а у кого-то время и способности для беседы. А Вы предлагаете расплатиться со мной деньгами... На фига мне деньги? Я за деньги никому ничего никуда не повезу.
Почему это не повезете? А, понятно, вам не нужны деньги, вам нужно общение. А если предложить деньги - это вас оскорбляет, видимо. А о том, как может чувствовать себя человек, вынужденный расплачиваться общением за оказанную услугу, вы, очевидно, не задумывались...
BiJou, а почему просьба поговорить о жизни будет более обременительной чем просьба перевезти вещи? По сути дела, вещи надо перевозить в определенное время, потом посощь будет уже неактуальна, как и разговор о жизни, отложенный на потом, когда найдется свободное время и будет настроение разговаривать
Интересно, что чаще этики говорят о "вынужденности расплачиваться общением". То ли спрос так велик, то ли просто пафоснее звучит чем жалоба логика на частые обращения за помощью в делах. Может потому, что мне в помощи по базовой легче отказать ссылаясь на отсутствие для меня прямого марьяжного интереса в деле. Видимо отказ по этике звучит иначе
Замечталась я тут. Представляю, мне помогают монстеру с работы перевезти домой просто за чашку кофе и задушевный разговор. А то, придут, знаете ли настроение своими проблемами испортят. Голову сломаешь, как исправить чужие глупости, да еще и про переживания надо выслушать. А насчет того, чтобы помочь, за жизнь поговорить - фиг!
Я думаю, прайс-лист в кабинетике вывесить: сколько стоит вежливое молчание, вникание в проблемы с сочуствием, дача вежливого ответа на глупый вопрос и т.д.
Отношения за помощь хорошего - ноль, юзают кажный день....А так хоть доход будет
BiJou, а почему просьба поговорить о жизни будет более обременительной чем просьба перевезти вещи?
Не поняла, кто тут сравнивал? Вы о чем-то о своем. А я говорю о том, что просьба поговорить о жизни может быть обременительной или нет - это вопрос десятый. Чаще необременительна, потому что о жизни говорить я люблю. Но она становится ярмом, когда меня вынуждают расплачиваться разговором о жизни за оказанную услугу. Я либо прошу, либо покупаю услугу. Вы понимаете, что такое дружеская просьба? Надеюсь, что да. Я вообще стараюсь не просить ни о чем людей, которые мне неприятны. А с людьми, приятными мне, взаимодействие обычно складывается на иной основе. И услуги эти люди не высчитывают - мол, я тебе вещи перевожу, а ты мне час разговора. После такого я точно ни о чем никогда не попрошу, даже если в первый раз ошиблась в человеке и попросила.
Цитата:
Интересно, что чаще этики говорят о "вынужденности расплачиваться общением". То ли спрос так велик, то ли просто пафоснее звучит чем жалоба логика на частые обращения за помощью в делах. Может потому, что мне в помощи по базовой легче отказать ссылаясь на отсутствие для меня прямого марьяжного интереса в деле. Видимо отказ по этике звучит иначе
Это я вообще не поняла, к чему относится.
Цитата:
Замечталась я тут. Представляю, мне помогают монстеру с работы перевезти домой просто за чашку кофе и задушевный разговор.
Если разговор обязательно поставят в счет - я бы оставила монстеру на работе. Как вы - не знаю.
Цитата:
Я думаю, прайс-лист в кабинетике вывесить: сколько стоит вежливое молчание, вникание в проблемы с сочуствием, дача вежливого ответа на глупый вопрос и т.д.
Отношения за помощь хорошего - ноль, юзают кажный день....А так хоть доход будет
Если Ваши ценности Вам это позволяют - вывешивайте А то вон с бюргером скооперируйтесь, он как раз готов купить _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Когда обращаются за деловым советом, то результативность оказанной помощи не зависит от моего отношения к человеку. Считается, что можно обратиться за консультацией независимо, есть ли приятельско-дружеские отношения со мной или нет, и какого мнения человек обо мне. На вопрос, "почему Я должна это делать", следует ответ - "ну ты же умеешь, у тебя лучше всего получится". Как Вы понимаете, в случае с просьбой о "душевном разговоре", такого ответа не прозвучит. Не пойдут за разговором и "просто побудь со мной" к неприятному человеку. Поэтому, для меня просьба посидеть рядом более почетна (разумеется это лично мое мнение, для личного употребления), чем просьба оказать помощь в делах.
Представьте эпизод (он не единичен). Человек приходит за советом, как ему действовать, ожидает максимально подробной инструкции. Благодаря этомуу бесплатному совету он рассчитывает выручить не менее 10 000 долларов дохода. Он рассчитывает на БЕСПЛАТНЫЙ совет. И отношение ко мне у него , скажем, недоброжелательное. Мне отказать ему легче, ссылаясь на то, что это моя работа и она - товар
Если бы попросили о душевном разговоре, мне было бы трудно назвать это товаром, да?
Простая доброжелательность . Я с понимание отнеслась к его проблемам (деловым) и помогла советом, а он с пониманием отнесется к моим (личным проблемам) и поговорит о жизни Если не я не встречу понимания, то лучше перевести отнношения в категорию товарно-денежных, ежели человек только "под себя гребет", извините.
Цитата:
Если разговор обязательно поставят в счет - я бы оставила монстеру на работе. Как вы - не знаю.
Я бы и просто так выпила бы кофе и поговорила. Без монстеры. Без счета. Наверно потому, что задушевные разговоры в счет не включаю. С оценкой проблемы
Цитата:
Если Ваши ценности Вам это позволяют - вывешивайте А то вон с бюргером скооперируйтесь, он как раз готов купить
Нда. Ценим хорошее отношение. И не продажа это, а встречное дарение(обе сделки - безвозмездные, хотя и акцептуемые). Одесская разница И прайс-лист вывешу. Надо же как-то с юмором относится ко всеобщему потребительскому отношению. Юмор , правда, черный выходит, больше сарказма , но надо же как-то ограничивать проявления неэтичного отношения. Посылать нафик прямым текстом неэффективно, а вот демонстрация прайс-листа на любителей "проехать до угла за чужой счет" действует безотказно (главное не смеяться и сделать сторогое лицо)
Добавлено: Вс Фев 18, 2007 12:14 am Заголовок сообщения:
ingenue писал(а):
Если бы попросили о душевном разговоре, мне было бы трудно назвать это товаром, да?
Ну а я о чем? Вот и мне трудно! А в этой теме была предложена схема, когда душевный разговор - является платой за оказанную услугу. Я задала вопрос, чтобы уточнить позицию, я ее уточнила, и таки да, это действительно плата.
Цитата:
Простая доброжелательность . Я с понимание отнеслась к его проблемам (деловым) и помогла советом, а он с пониманием отнесется к моим (личным проблемам) и поговорит о жизни Если не я не встречу понимания, то лучше перевести отнношения в категорию товарно-денежных, ежели человек только "под себя гребет", извините.
Согласна
Цитата:
Я бы и просто так выпила бы кофе и поговорила. Без монстеры. Без счета. Наверно потому, что задушевные разговоры в счет не включаю. С оценкой проблемы
Вы зря пытаетесь меня задеть намеками на то, что я включаю в счет. По-моему, вы все-таки неверно истолковали мою позицию в разговоре с бюргером.
Вы говорите, что поговорили бы просто так...это вы просто хотите подчеркнуть, что задушевные разговоры должны быть бескорыстными. Это общеэтическая позиция, абстрактрая. А более конкретно - вы уверены, что в любом случае поговорили бы? Я, например, в конкретных случаях говорю с человеком, когда хочу этого. Либо, даже если не очень хочу говорить, то по крайней мере хочу чем-то помочь. Однако ситуации, когда задушевных разговоров от меня ждут, несколько шире Например, хотят получить "причитающееся по счету".
Впрочем... этот разговор - явно тот случай, когда оценивать позицию, не зная личности - бессмысленно...бывает такое...
Цитата:
Нда. Ценим хорошее отношение. И не продажа это, а встречное дарение(обе сделки - безвозмездные, хотя и акцептуемые).
Представьте себе Есть такое понятие. Это в случае, когда один берет на себя обязательство выполнить какие-либо действия (подарить вещь) без встречного предоставления (не ждет и не вправе потребовать для себя чего-либо от одаряемого). Поэтому дарение - безвоздмездно, хотя для его совершения требуется согласие одаряемого (он ведь может и отказаться от подарка). Не путать с благотворительностью Я тут подумала, может быть, понятие "безвозмездного дарения" больше подхоже на ЧС-ные подарки (об этом был разговор в теме "Мужчины и романтика"), а понятие благотворительности можно применять к подаркам...ну, в общем, к другим подаркам
Цитата:
Однако ситуации, когда задушевных разговоров от меня ждут, несколько шире Например, хотят получить "причитающееся по счету".
Нечто - "шире" или нечто - "более конкретное и осязаемое, чем разговор" ? Если просто разговор, то - пожалуйста, от меня не убудет 8) Если "чашка кофе" подразумевает неозвученное согласие на ухаживание, то ...не думаю, что это может восприниматься как "причитающееся по счету". Мужчина продемонстрировал свое отношение ко мне, можно сказать - сделал комплимент (безвозмездно ), а уж мое дело отвечать ему взаимностью или нет.
Наверно, я не поняла, что имеется ввиду под словосочетанием "чашка кофе". Да и у burger, не мешало бы уточнить, что именно, он подразумевал.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Если я хочу помочь в чем-то - я помогу. Если я хочу говорить о жизни - я буду говорить. Если я не хочу или не могу помочь - я отказываюсь помогать. Если говорить мне с человеком неинтересно - я предпочитаю не говорить. Вся математика...
Разговорами там, поддержкой, какие еще есть приятности... Глядишь, если много вещей перевезете - можно, наверное, и дружбу купить 
Видимо отказ по этике звучит иначе
А то, придут, знаете ли настроение своими проблемами испортят. Голову сломаешь, как исправить чужие глупости, да еще и про переживания надо выслушать. 
А насчет того, чтобы помочь, за жизнь поговорить - фиг! 
