А может проще сразу соотнести секс с духовным опытом?
Хех.. а таки секс вполне может быть соотнесен с духовным опытом.. не любой секс.. а секс с любимым человеком, когда оба уже достигли определенного уровня развития.. Про тантру слышал? Я переживала этот опыт.. и это действительно далеко не только телесный опыт.. _________________ Таких как я немного: только я!
А в контексте написанного мной... получается, что антисексуальность поможет мне жениться?
А в контексте написанного мной - духовное самосовершенствование может помочь обрести счастье в любви. И наоборот. Главное - не путать мотивацию со средством. Что касается средств, их можно и пересматривать. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Мне доводилось слышать, что многие состояния, достигаемые постом, молитвой, уединением и т.д., включая то, что Церковь называет "духовным опытом", могут быть также достигнуты путем введения в организм некоторых веществ, воздействующих на нервную суистему; наиболее примитивный вариант - курение мухоморов, ЛСД.
И что? Это достаточная посылка для задавания подобного вопроса? Истинные "состояния" (хотя я не уверен, что мы об одном и том же) достигаются исключительно духовными путями. Отличить истинное "состояние" от неистинного можно только по плодам. А то, что достигается наркотиками - это ничто... или ещё хуже...
Navin писал(а):
Справедливо ли будет, пользуясь вашей же логикой, приравнять всех глубоко верующих (а не просто набожных - разница принципиальная) людей к наркоманам?
Прошу прощения? А может проще сразу соотнести секс с духовным опытом? Спекулятивные предпосылки, несопоставимые понятия... Хотите меня дураком выставить?
Я вовсе не имел своей целью оскорбить чьи-либо религиозные чувства. Мое сопоставление - реакция на следующий текст с сайта антисексуалов:
6. Q. Что такое любовь?
A. Психическое заболевание, наркотический психоз параноидального типа на сексуальной почве. В острой фазе (влюбленность) вызывается амфетаминовой наркоманией, в хронической - эндорфиновой. Параноидальные симптомы ярче всего проявляются в острой фазе: бред сверхценной идеи, потеря адекватности восприятия, неспособность критически оценивать объект любви (часто сопряженная с агрессией против попыток дать такую оценку) при сохранении возможности здраво рассуждать на отвлеченные темы, эмоциональная нестабильность и т.п. Как и другие параноидальные расстройства, возникает чаще в молодом возрасте и протекает с весенне-осенними обострениями. Хроническую фазу часто называют "настоящей любовью" и противопоставляют острой, хотя на самом деле это две формы одного заболевания. Хотя хроническая фаза обычно внешне протекает спокойнее острой, это - спокойствие наркомана, регулярно получающего свою дозу наркотика: стоит возникнуть проблемам с дозой (подозрения в измене и т.п.) - и абстинентный синдром пробуждает к жизни не менее, а порой и более бурные страсти, чем в острой фазе. Тот факт, что любовь - форма сумасшествия, признавал еще Гиппократ, да и современная медицина, в общем, тоже признает, хотя и с всевозможными реверансами и оговорками, являющимися данью социальным стереотипам. (Вообще-то термином "любовь" что только не обозначают - от любви к родителям до гастрономических пристрастий. В рамках нашей темы речь идет только о половой любви.)
62. Q. Люди тысячи лет пытались решить вечную проблему любви - вы что, всерьез считаете себя самыми умными?
A. Во-первых, подобные взгляды высказывались еще с античных времен (см., например, раздел "Мнения" на нашем сайте). Во-вторых, до недавнего времени люди действительно не знали механизмов этого явления - напомним, что в некоторых культурах и "обычные" наркотики считались чем-то божественным. И, наконец, в-третьих - банальное нежелание _принять_ ответ, разрушающий миф о Высоком и Прекрасном Чувстве.
Здесь уже речь не только о сексе, и подобный текст тоже может кому-то показаться оскорбительным.
Так вот, я хочу сказать - по моему мнению, ваши аргументы о истинных "состояниях" и суррогатах применимы в обоих случаях.
(просто мысли)
Эх... Более не хочу спорить. Мои духовные практики против сексуальности вообще. Естественно, если бы они были не против, а как-то иначе, я бы претендовал на другой уровень духовности, на что-нибудь тантрическое, например. Но я духовный мистик. А это значит, что любовь - она только с Богом. Он может быть и в ближнем, но не на уровне секса. По крайней мере хай-мистик откажется от подобного опыта ради чистоты высокой Любви, которая непричастна нижним своим ступеням. Ибо есть низведение на человеческий уровень, а есть воспарение на небесный.
А счастье в любви - это очень хорошо. Но обычно не выходит и не выводит из порядка мира сего. Поэтому и несчастье бывает в нелюбви. И всему своё оправдание...
Что-то я разговорился... Не думаю, что все мои мысли изложены адекватно. Так что возможно, что не всё достойно понимания. _________________ Воплощая невоплотимое...
Мое сопоставление - реакция на следующий текст с сайта антисексуалов:
Да... Текст ещё тот. И под ним я не подписывался. Однако считаю, что там много здравых мыслей. Хотя вопрос о половой любви и не решается так просто с ходу через секс, наркотики или что-то ещё...
PS: Других антисексуалов на форуме не видел, но они где-то рядом.
Поэтому отвечаю в основном только за себя. _________________ Воплощая невоплотимое...
Они не относятся... Они не верят. Думают, что это проходит. Но уже подозревают, что песец идёт продолжению их рода.
Так, они меня не поддерживают в половине моих начинаний. Эти начинания не состыкуются с их [нелестное слово] представлениями.
Думаю, со временем я буду жить один.
Если не женюсь... _________________ Воплощая невоплотимое...
брат Павел
простите заразу конфликтера, сочувствую вашим родителям, наверное очень больно наблюдать, когда твой ребенок, которого ты растил и хотел видеть счастливым, сознательно или неосознанно отказывается от нормальной жизни, простите еще раз. я не пытаюсь вас переубедить, я всего-лишь озвучиваю то, что бы чувствовала я, окажись я на их месте. но я думаю и вас все будет хпрошо, так или иначе, Робeспьеры очень умны и я бесконечно уважаю их. то что с вами происходит, скорее всего возрастное, и скорее всего (лично мне хочется надеяться на это) это пройдет, ну а если не пройдет и вы решите, что путь, который вы избрали - единственно вернуй для вас, то маленькая просьба - не воюйте сильно за ваши убеждения и постарайтесь их не навязывать никому, просто многие анти-а-сексуалы бывают очень агрессивны, надеюсь, что вас минет чаша сия.
удачи вам в любых начинаниях. _________________ If you love her set her free, if she comes back... (c)
Спасибо, Ольви, за понимание. Но настоящая война ещё впереди. Мне, как Робеспьеру, грустно жить без этой мысли. Хотя, наверное, это не тимное. Так что постараюсь быть мягче...
А счастье... Я так понимаю, что лучше его не искать напрасно. Особенно там, где его нет...[обрыв мысли] _________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 1:28 am Заголовок сообщения:
брат Павел, это не понимание, я как раз не могу понять отказ от радостей жизни, но и судить вас я не имею права, просто каждый имеет право сделать свой выбор и набить собственных шишек, главное - чтобы он не портил жизнь окружающим. : - )
а счастье... знал бы хоть кто-то где оно есть... _________________ If you love her set her free, if she comes back... (c)
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 4:17 am Заголовок сообщения:
а я все же думаю, что когда человек так вот публично заявляет "я асексуал" - это эпатаж, и вызван этот эпатаж тем, что желающих иметь с ним такие отношения мало или нет совсем.
Поясню свою логику:
Вегетарианец не станет участником форума вегетарианцев. он скорее всего просто проигнорирует мясной отдел в супермаркете (хотя случаются среди них воинствующие - но о них далее)
Нудист - не придет на работу голым, потому, что видит в одежде несвободу и считает человеческое обнаженное тело совершенным. И на форум нудистов не пойдет и рекламировать его на других форумах не будет.
зато есть такие субъекты
Защитники прав животных (далее - ГринписЕц) - вот уж среди кого много аггитаторов- горланов-главарей - им платят за то идиотское шоу которое они устраивают: валяются в центре города испачканные в краске...
Пролайферы - это такие товарищи которые настолько сильно верят что нельзя прерывать беременность что готовы убивать врачей - это клинические идиоты... но их "идейным лидерам" - платят
Таким образом, когда у человека есть особенность образа жизни, которая ему или ей удобна несмотря на то, что это против общества, - человек живет с этой своей милой причудой.
А когда человек объявляет о свой странности публично, это может быть все что угодно:
- стремление привлечь к себе внимание (должна отметить, вам удалось это сделать в этой теме)
- желание скрыть от окружающих свои проблемы
- желание решить свои проблемы таким на первый взгляд нетривиальным способом. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Вт Фев 13, 2007 4:58 am Заголовок сообщения:
Цитата:
А когда человек объявляет о свой странности публично, это может быть все что угодно:
Думаю, так и есть. Хоть здесь перечислены и не все возможные варианты... я скорее всего остановлюсь на третьем.
Но уточню. Создавая эту тему, я думал о том, что хорошо бы на себе опробовать роль "эпатажного агитатора". А как это, противоречить всем? Кроме того, я думал, что можно бы и "пораспространять информацию". Ещё думал, что не ошибусь, если предположу, что подобная тема будет популярной. Да и вообще. Коли я попал на антисексуальную стажировку, не плохо бы поднабраться опыта в дискуссиях на тему. 8)
То что я делаю, это сажание алюминиевых огурцов.
Я старался и стараюсь быть предельно откровенным. Мне нечего скрывать. Я не боюсь услышать что-либо "не то". Нет. Но со своей стороны я открываю окно и щурусь на погоду вокруг... _________________ Воплощая невоплотимое...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
