Добавлено: Пт Мар 02, 2007 5:05 pm Заголовок сообщения:
Детектив и качество- понятия почти несовместимые - Ну-у-у... Это снобистское высказывание. Детектив - почти всегда метафизический нарратив. Это коренится в самой повествовательной структуре детектива.
Качественной детективной литературы за всю историю нашей цивилизации - единицы. - Не сказал бы.
Маринина или Дашкова еще и пишут саым примитивным языком - Роланд Барт сказал бы "нулевой уровень письма". Это то, к чему стремились сюрреалисты. Сухой, сдержанный, прагматически информативный язык - это стиль "прекрасной ясности". Это - не примитив, нет. Примитивна экспрессия из "воровских общаков": "голубые мозга свиснули на парапет и долго ухлюпами содрогались" ((с) В.Шукшин) Подобного примитивизма ни у Дашковой ни у Марининой нет, они строгие писательницы.
Но есть ведь Сорокин, Ерофеев, Денежкина, Лимонов, Аксенов - Это отдельные авторы, которые не обозначают средний уровень литературы. Средний уровень намного ниже.
Сравнимых с "Парфюмером", "Голубым салом" или "Бойцовским клубом"??? - Вполне. Один Умберто Эко стоит десятерых.
Кстати, должен тебя разочаровать: "Бойцовый клуб" - лажа. Паланик сам не знает, о чем пишет. У него ИКЕА - шикарная дорогущая мебель (на самом деле это очень дешевая мебель для студентов и малоимущих), Марла оказывается сексобмбой (хотя судя по клиническому описанию должна страдать неврозами от аноргазмии), посетители дорогих ресторанов ведут себя так, как никто никогда не ведет себя в дорогих ресторанах... да и все остальное - неправдоподобная туфта: в домашних услових нельзя получить качественное мыло из человеческого жира - этот жир на мыло не годится, в чем убедились нацисткие химики, безуспешно бившиеся над таким мылом не один год в специально оборудованных лабораториях (а не в сарае), главный герой уже после второй травмы оказался бы в тюрьме за обман страховой компании - была им охота оплачивать дорогие операции придурку, развлекающемуся самокалечением! Они сразу отправили бы частного детектива, чтобы выяснить - почему этот м..дак так частно падает лицом на ступеньки, и он тут же загремел бы на нары, задолго до появления всех этих "клубов"... Ну, и другие нестыковки там в изобилии. Фиговый роман, плохо придуман и плохо написан. Дрочилово, а не роман. Фильм по нему чуть получше, но тоже нестыковочки торчат.
на мой взгляд, нельзя судить о состоянии российской литературы по Фраям да Донцовым - О литературе судят именно по среднему уровню, а Фрай, Лукьяненко и Донцова - как раз средний уровень российской литературы.
при Толстом и Горьком было полно бумагомарак, писавших мелодрамки и исторические детективчики. - Если бы! Мало было таких... Безнадежно мало. В ту эпоху русская литература была в ещё более жалком положении, чем сейчас.
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 5:20 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну-у-у... Это снобистское высказывание.
Это элемент, прежде всего, массовой культуры. И ведь не только в литературе так. То же самое с музыкой, кино и т.д. Шедевры встречаются там довольно редко.
Цитата:
это стиль "прекрасной ясности".
Это отсутствие стиля, скорее. Точно таким же "стилем" пишут не самые способные школьники свои сочинения.
Цитата:
Это отдельные авторы, которые не обозначают средний уровень литературы. Средний уровень намного ниже.
Но и Пушкин был отдельным явлением. Затем Гоголь. Плеяды великих писателей в нашей литературе были лишь во второй половине 19-го и в начале 20-го веков. В остальное время талантливый писатель был редкостью.
Цитата:
лажа. Паланик сам не знает, о чем пишет.
Паланик не журналист. Он не достоверно описывает ИКЕЮ потому что ему плевать, как она выглядит в реале. Не будешь же ты лажей называть полотна Дали из-за того, что в них мало реализма.Navin
Цитата:
И то, что Европа их не читает, свидетельствует о её вырождении?
Это была шутка, конечно. Можно было бы считать это вырождением, если бы раньше было по другому.
Цитата:
что вершиной современной русской Литературы являются Сорокин и Лимонов?
Конечно. С одной лишь поправкой- ранние Сорокин и Лимонов, ибо то что они пишут сейчас не только вершиной, но даже серидиной назвать сложно.
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 5:39 pm Заголовок сообщения:
То же самое с музыкой, кино и т.д. Шедевры встречаются там довольно редко. - Шедевры - да. Но средний уровень может быть высоким или зашкаливать от халтуры.
Это отсутствие стиля - Отсутствие стиля было бы, если бы один роман был написан так, а другой - сяк. В то время как и у Марининой и у Дашковой и лексика и синтаксис очень строго подобраны. У них есть стиль.
Точно таким же "стилем" пишут не самые способные школьники свои сочинения. - Ты делаешь комплимент школьникам, они того не заслуживают.
Но и Пушкин был отдельным явлением. - Неправдычка. Пушкин было один из многих. Самый знаменитый, но, кстати, не самый талантливый. Без Жуковского, В.С.Пушкина, Дельвига, Давыдова, Вяземского, Боратынского, Языкова, Батюшкова, Бестужева-Марлинского (и многих других) Пушкина попросту не было бы....
Затем Гоголь. - Да и он был не один. Что был бы Гоголь без Ореста Сомова? Без Антония Погорельского? Много, много было рядом...
В остальное время талантливый писатель был редкостью. - Ты путаешь талантливого и профессионального писателя. Литературу делают писатели, может быть, не слишком талантливые, но профессиональные. Они - средний уровень. А русская литература - сборище талантливых дилетантов и графоманов. Профессионалы же, уверенные, мастеровитые профессионалы появились только в Серебряный век и позже, в 30-е годы в СССР. Но уже после Отечественной войны профессионалов опять вытравили из литературы.
Он не достоверно описывает ИКЕЮ потому что ему плевать, как она выглядит в реале. - Вот он и проплевался. Надо быть внимательным к мелочам, а то получается, как у Никифора Ляпис-Трубецкого в "Двенадцати стульях" - "волны перекатывали через мол и падали вниз стемительным домкратом"...
Не будешь же ты лажей называть полотна Дали - А в них много реализма. Они тщательно прописаны и верны в детялях. Они выверены именно в деталях, в мелочах, которые складываются в фантастику. А у Паланика выдуманные неправдоподобные подробности складываюся в полностью недостоверную картинку. Поверь мне, есть писатели, намного более талантливые и интересные, чем Паланик. Вот их и стоит читать. Ты читал "Голый завтрак" Уильяма Бэрроуза? Или "Кокаиновые ночи" Джеймса Балларда? Или - тебе должно понравиться - "Концлагерь" Томаса Диша? Вот это - литература!
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 6:01 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Отсутствие стиля было бы, если бы один роман был написан так, а другой - сяк. В то время как и у Марининой и у Дашковой и лексика и синтаксис очень строго подобраны. У них есть стиль.
Отсутствие стиля в своем постоянстве. ученики тоже пишут сочинения одинаковол.
Цитата:
самый талантливый. Без Жуковского, В.С.Пушкина, Дельвига, Давыдова, Вяземского, Боратынского, Языкова, Батюшкова, Бестужева-Марлинского
Кто то из них хотя бы близко может сравниться с Пушкиным?
Цитата:
Что был бы Гоголь без Ореста Сомова? Без Антония Погорельского? Много, много было рядом...
Рядом. Но не на том же уровне.
Цитата:
Но уже после Отечественной войны профессионалов опять вытравили из литературы.
И слава Богу. Литература- это искусство. И творить его должны таланты, а не ремесленники.
Берроуза читал. Готов поставить его на один уровень с Палаником. Но никак не выше.
Детали важны для оформителя, но не для художника.
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 2:26 pm Заголовок сообщения:
Отсутствие стиля в своем постоянстве. - Это поверхностный взгляд. Ни одлин искусствовед с этим не согласится.
ученики тоже пишут сочинения одинаковол - Если бы! У них постоянные стилевые перепады.
Кто то из них хотя бы близко может сравниться с Пушкиным? - А как же. Я только тех назвал, кто писал как минимум не хуже Пушкина. Вяземский, например, по гамбургскому счету уж никак не ниже Пушкина, а кое в чем и повыше.
И творить его должны таланты, а не ремесленники. - Ошибаешься. Сначала - ремесло, потом - талант.
Готов поставить его на один уровень с Палаником. - Охосподи. Фонтастека! Халтурщика Паланика ставить на уровень безумного поэта Бэрроуза! Как это может быть...
Детали важны для оформителя, но не для художника. - Вот и видно, что ты не художник.
Добавлено: Сб Мар 17, 2007 4:47 am Заголовок сообщения:
Groucho Marx писал(а):
Или и сами немцы читают Дашкову и Лукьяненко??? - Я самих немцев имею в виду.
Русскоязычные либо ничего не читают, только смотрят русское ТВ, либо читают то, что читали в Москве 60-70-х годов (Ирину Грекову там, Бориса Пастернака в лучшем случае...), либо какого-нибудь Аббдулаева или Воронина в жанре "Слепой стреляет без предупреждения", "Воровской общак почти не виден" и "Московские бл...ди".
А себя ты к русскоязычным не причисляешь? ;)
Плиз, не клевещи на русскоязычное население Германии. Оно читает не только это.
Добавлено: Сб Мар 17, 2007 4:52 am Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Неужели немцам американской и собственной фантазийно-детективной мукулатуры не хватает, что они еще и нашу читают? Или у них просто мода сейчас на русских авторов?
По-моему, и у них, и везде
реклама - двигатель торговли :)
Добавлено: Сб Мар 17, 2007 5:22 am Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Цитата:
1 Anna Karenina Leo Tolstoy
А я ставил на "Карамазовых". А они даже в первую двадцатку не попали. Безобразие.
Дык ты спрашивал о наиболее известной книге в планетарном масштабе, а список отражает мнения аж 125-ти писателей трёх стран о лучших художественных произведениях.
Добавлено: Сб Мар 17, 2007 5:24 am Заголовок сообщения:
Groucho Marx писал(а):
в Германии нормальных современных русских писателей читают - Лукьяненко, Акунин, Дашкова... Намного меньше - Маринина и Пелевин. Макс Фрай - появился на прилавках месяц назад.
Всё.
Сорокин - это микротиражи для славистов, в магазинах его нет.
А слависты считают его нормальным?
Мне он таковым не показался.
Добавлено: Сб Мар 31, 2007 1:06 pm Заголовок сообщения:
По-моему, "Преступление и наказание" изучают даже на юридических факультетах во многих странах т.к. Достоевский хорошо описал поведение и психологическое состояние человека, совершившего преступление.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
