burger, перед кем обязанности? У женщины есть обязанности перед собой и перед ребенком. Принимать на себя обязанности перед человеком, который принимает их на себя в гораздо меньшей мере - как минимум нелогично.
Я уж не знаю, как вам объяснить. Выпишите в столбик, что вы хотите получить.
1. Любовь ребенка
2. Неограниченное право общения с ним
3. Неограниченное участие в воспитании
4. Право не участвовать в семейных буднях - как то уборка, посуда, организационные мероприятия по устройству ребенка в детсад, обучению, покупке вещей, лечению, и т.п.
Что вы готовы отдать:
1. Один сперматоид
2. "Посильную" вам, как вы сказали, материальную помощь
Вам не кажется, что это неравноценный обмен? И что от ситуации с расставанием ранее близких людей он отличается как раз тем, что большей части из первого списка мужчина лишается?
А вы хотите, извините, и рыбку съесть, и не подавиться...
Торговля - это именно та схема отношений, которую вы пытаетесь установить. Я и отвечаю вам с этих позиций - для женщины это невыгодная сделка. Если отношения строятся на любви или на уважении - там будут совершенно другие схемы. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не обижайтесь, я же не охаиваю работу психологов скопом. Есть несомненно случаи, когда помощь психолога полезна и даже необходима.
Да я и не обижаюсь. Меня сама эта тема искренне заинтересовала. А комплиментов, как хороший психолог, я и так достаточно слышу.
Цитата:
А идею типа "приходите к психологу и мы выясним, зачем Вы на самом деле к нему пришли" считаю забавной. Уж очень напоминает сетевой маркетинг (не знакомы?).
Конечно, знакома. Только с чего же вы взяли, что это мой способ? Я же прокомментировала только Ваш пример, когда к психологу приходят САМИ, мотивируя этот визит всякой ерундой, мол, мода нынче такая, мол, развлекусь, друзьям расскажу. Тут вот во мне просыпается Станиславский, и я четко вижу, что товарищи врут. Причем сами себе. Но уж если пришли, значит, будем работать с тем, с чем пришли.
Цитата:
Вот чего мне совсем не по душе - это аргумент "выбираем из зол, а надо из добрых направлений". Это софистика. Этическая, между прочим. Меня это выбивает из колеи. Я чувствую ложь, но не могу контраргументировать. Нечестно!
Ну вот и Ваш Станиславский в душе просыпается. Еще осталось понять, что то, что Вы принимаете за аргумент, на самом деле не аргумент, а всего лишь еще один взгляд со стороны. От "несчастливого" в детстве ребенка. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
burger, перед кем обязанности? У женщины есть обязанности перед собой и перед ребенком. Принимать на себя обязанности перед человеком, который принимает их на себя в гораздо меньшей мере - как минимум нелогично.
Я уж не знаю, как вам объяснить. Выпишите в столбик, что вы хотите получить.
1. Любовь ребенка
2. Неограниченное право общения с ним
3. Неограниченное участие в воспитании
4. Право не участвовать в семейных буднях - как то уборка, посуда, организационные мероприятия по устройству ребенка в детсад, обучению, покупке вещей, лечению, и т.п.
Что вы готовы отдать:
1. Один сперматоид
2. "Посильную" вам, как вы сказали, материальную помощь
Вам не кажется, что это неравноценный обмен? И что от ситуации с расставанием ранее близких людей он отличается как раз тем, что большей части из первого списка мужчина лишается?
А вы хотите, извините, и рыбку съесть, и не подавиться...
Торговля - это именно та схема отношений, которую вы пытаетесь установить. Я и отвечаю вам с этих позиций - для женщины это невыгодная сделка. Если отношения строятся на любви или на уважении - там будут совершенно другие схемы.
+1
Потому и говорила про "наседок". То есть женщина в этой схеме должна следовать намеченному вами, burger, пути. Самостоятельная - не будет (то есть, грубо, родит ребенка, если ей это самой надо, возьмет ваши деньги, а потом даст вам коленом под..... либо явно, либо втихаря, когда с вами просто не будут считаться). А вот тюха деревенская, воспитанная на домостроевских понятиях, что мужик однозначно понимает в жизни больше, и как он сказал, так и хорошо - возможно, и поведется. Но вам-то самому она такая нужна? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
но:
1) чтобы сам процесс вынашивания и родов сделал за меня кто-нибудь другой
2) Чтобы материально его и (меня заодно) обеспечивали выше чем я сейчас и мечтать могу.
3) Чтобы всегда когда мне он надоест было кому сплавить, пока я не соскучусь по нему снова
4) Чтобы он был красавцем и прекрасно воспитан несмотря на моё влияние
5) Чтобы был гением во всех отношениях
6) Чтобы для всех я была его единственной мамой
7) Чтобы он вырос и не разочаровался во мне...
_________________ дизайн,танец живота-1,
танецживота-2,
балы,стриптиз,видео,стихи,
эротик танец
Я сегодня подумал, что хотел бы, чтобы мне кто-нибудь родил еще одного ребетёнка... А вот жениться ради этого не хотел бы. В связи с этим вопрос, насколько такая постановка задачи
Есть женщины, которые готовы на это, никто не спорит. Но то, что Вы написали исходит, на мой взгляд, из позиции РЕБЕНКА (ХОЧУ, ХОЧУ ИГРУШКУ). Вы спросите у любого ребенка, из любой семьи какую семью он хочет? Любой ребенок хочет, чтоб его родители были вместе, а в норме вместе - это и супруги и родители. Говорить о том, что сейчас семей и так нормальных не много лишь способ снять с себя ответственность. Можно сдать сперму.
Нет: пусть он всегда будет маленький. Зачем мне смотреть на подростка снизу вверх и слушать его подростковое хамство.
Пусть будет лапочка лет 5-8 в кудряшках и без горшечных проблемм
_________________ дизайн,танец живота-1,
танецживота-2,
балы,стриптиз,видео,стихи,
эротик танец
То есть женщина в этой схеме должна следовать намеченному вами, burger, пути. Самостоятельная - не будет (то есть, грубо, родит ребенка, если ей это самой надо, возьмет ваши деньги, а потом даст вам коленом под..... либо явно, либо втихаря, когда с вами просто не будут считаться). А вот тюха деревенская, воспитанная на домостроевских понятиях, что мужик однозначно понимает в жизни больше, и как он сказал, так и хорошо - возможно, и поведется. Но вам-то самому она такая нужна?
А вот это спорно. Женщина, для которой будет приемлем вариант с приходящим папой, для которого их общий ребенок желанен и любим, может оказаться как раз очень даже продвинутой. Плюсов-то на самом деле в такой ситуации содержится масса! Приходящий папа - мало того, что заботлив, ответственен, трезв, здоров, умен (чего уж тут скрывать!), он еще и не требователен, он не лезет в ее личную жизнь, в ее интересы, в ее круг знакомых, в ее романтические приключения, в конце концов. Его не надо кормить, обстирывать, пылинки с него сдувать, слушать его рассказы про рыбалку и футбол. А потом, кто сказал, что договорные отношения закрыты для дальнейшего развития? Кто сказал, что в них впоследствии не родится любовь? Бюргер разве такую возможность полностью исключает? Он о ней просто не знает. А уверенная в своей привлекательности женщина вполне такую возможность может допустить и даже позволить ей воплотиться. Если, конечно, сама полюбит этого человека - такого вот, какой есть: шарахающегося от близких отношений, отстаивающего свое право на свою персональную "берлогу". Сердце любящей женщины - великая преобразующая сила. И какая тогда разница, в какой форме будут существовать такие отношения, со штампом в паспорте или в той форме, которую предложил ей любимый человек? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Я вообще не понимаю, что там выкраивать, если быть честным. Это игры того, кто хочет показать себя главным. В этом и честность - отсутствие игр.
при чем тут игры.. жизнь такая штука.. Я вот с первым мужем развелась и не препятствовала его общению с ребенком аж ни разу, наоборот, поощряла, и что? когда он может, он звонил, что хотел бы пообщаться с ребенком, а мы смотрим, какие у нас планы.. ведь мы семьей живем и на тот день, в который он "смог выделить на общение с сыном" у нас УЖЕ могут быть планы.. не важно какие, но это НАШИ планы, где ребенок принимает непосредственное участие.. Конечно, у ребенка есть выбор с кем он хочет провести время.. и знаешь.. с течением времени ребенок все чаще выбирает нас и наши планы.. не потому что не любит отца, а потому что он не участвует в его непосредственной жизни, и никакие подарки и "любовь на час" не заменят ребенку ежедневных разговоров, возможности поделиться ВОВРЕМЯ своими переживаниями, когда они только-только появились.. попросить помощи когда она НЕОБХОДИМА, а не тогда, когда папа может.. И я неплохо отношусь к своему бывшему мужу, но иногда у меня были мысли, что если бы я не рассказала ребенку, что у него был другой папа, то ребенок был бы НАМНОГО счастливее.. Уже одно то, что он "оговариваясь" называет Сашу папой показывает, чего ему хотелось бы...
Цитата:
Они могут родить своего ребенка, в воспитание которого я не буду вмешиваться, что бы мне там не показалось. Но право на общение и воспитание своего ребенка у меня должно быть неотъемлемым. И неограниченным. А на интересы и жизнь женщины я имею право влиять только в том случае, если её решения затрагивают моего ребенка. Это все можно прописать в соглашении. Это не так уж трудно.
а интересы и жизнь матери ВСЕГДА затрагивают интересы ребенка, если вы еще это не знали.. _________________ Таких как я немного: только я!
То есть женщина в этой схеме должна следовать намеченному вами, burger, пути. Самостоятельная - не будет (то есть, грубо, родит ребенка, если ей это самой надо, возьмет ваши деньги, а потом даст вам коленом под..... либо явно, либо втихаря, когда с вами просто не будут считаться). А вот тюха деревенская, воспитанная на домостроевских понятиях, что мужик однозначно понимает в жизни больше, и как он сказал, так и хорошо - возможно, и поведется. Но вам-то самому она такая нужна?
А вот это спорно. Женщина, для которой будет приемлем вариант с приходящим папой, для которого их общий ребенок желанен и любим, может оказаться как раз очень даже продвинутой. Плюсов-то на самом деле в такой ситуации содержится масса! Приходящий папа - мало того, что заботлив, ответственен, трезв, здоров, умен (чего уж тут скрывать!), он еще и не требователен, он не лезет в ее личную жизнь, в ее интересы, в ее круг знакомых, в ее романтические приключения, в конце концов. Его не надо кормить, обстирывать, пылинки с него сдувать, слушать его рассказы про рыбалку и футбол. А потом, кто сказал, что договорные отношения закрыты для дальнейшего развития? Кто сказал, что в них впоследствии не родится любовь? Бюргер разве такую возможность полностью исключает? Он о ней просто не знает. А уверенная в своей привлекательности женщина вполне такую возможность может допустить и даже позволить ей воплотиться. Если, конечно, сама полюбит этого человека - такого вот, какой есть: шарахающегося от близких отношений, отстаивающего свое право на свою персональную "берлогу". Сердце любящей женщины - великая преобразующая сила. И какая тогда разница, в какой форме будут существовать такие отношения, со штампом в паспорте или в той форме, которую предложил ей любимый человек?
первый пост в этой теме, с которым я абсолютно согласна. хотя бы и без продолжения в виде внезапно возникшей любви.
я бы совершенно спокойно согласилась на такие условия. _________________ i think it's enough for one day
Дети априори счастливы, если Вы успели заметить. Им для этого надо очень мало.
да детям для счастья надо очень мало - любящие и счастливые родители.. И так ли это получается мало?
Я это осознала в довольно нежном возрасте.. Поняла, что ребенок не может быть счастлив, если его мама несчастлива. Если он не может гордится своим папой.. если папа не любит маму.. это впитывается с молоком и чувствуется кожей.. ребенок еще и объяснить-то не может, что он чувствует, но уже напрягается, если в доме разлад.. и если нет любви.. А если мама любит другого дядю, не папу..а этот дядя любит маму, то он этого дядю начинает постепенно ставить впереди папы.. потому что именно этот дядя заботиться о маме, именно этот дядя разговаривает вечерами перед сном, рассказывая интересные и познавательные истории, именно этот дядя спасает от хулиганов во дворе и этот дядя учит разным необходимым вещам, советует в критических ситуациях и утешает в горестях... или вы хотите сказать, что по любому "малейшему" (с вашей точки зрения) но важнейшему (с точки зрения ребенка сможете примчаться и оказать помощь? но пусть даже так.. но как часто случаются ситуации когда надо НЕМЕДЛЕННО реагировать.. а с мальчиками это случается ОЧЕНЬ часто..
Цитата:
В отличие от взрослых, которые почему-то решили, что могут быть счастливы только в очень специальных условиях.
себя считаю достаточно взрослой и никаких "особых" условий мне для счастья не надо, главное, чтобы любимые люди были здоровы и счастливы, а остальное приложится.
Цитата:
А уж "по настоящему счастливы" быть, очевидно, вообще не могут.
могут-могут.. _________________ Таких как я немного: только я!
А вот это спорно. Женщина, для которой будет приемлем вариант с приходящим папой, для которого их общий ребенок желанен и любим, может оказаться как раз очень даже продвинутой. Плюсов-то на самом деле в такой ситуации содержится масса! Приходящий папа - мало того, что заботлив, ответственен, трезв, здоров, умен (чего уж тут скрывать!), он еще и не требователен, он не лезет в ее личную жизнь, в ее интересы, в ее круг знакомых, в ее романтические приключения, в конце концов. Его не надо кормить, обстирывать, пылинки с него сдувать, слушать его рассказы про рыбалку и футбол.
А всего пару писем ранее вы предлагали выбирать не из возможных зол...
Трезв, здоров, умен, но приходящий - несомненно лучше, чем пьяный больной дурак у тебя дома ))) Кто бы спорил с вами, Светлана )))) _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
А всего пару писем ранее вы предлагали выбирать не из возможных зол...
Вот-вот. Я на то и намекаю, что Бюргеру пора бы перестать себя недооценивать, сравнивать с наихудшими вариантами, да еще и выспрашивать наших моральных оценок. К тому и подвожу, что выбор Бюргера - для женщины, которая сможет его оценить и талантливо им воспользоваться - не выбор из возможных зол, а очень даже интересный, хотя и неординарный, выбор. Другое дело, что и женщина для его выбора нужна неординарная. Явно из числа "счастливых" в детстве детей. А их действительно мало. Ну вот не позаботились предыдущие поколения родителей о достаточном количестве таких женщин. Больше тех, кому тоже требуется для начала моральная поддержка. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
То есть женщина в этой схеме должна следовать намеченному вами, burger, пути. Самостоятельная - не будет (то есть, грубо, родит ребенка, если ей это самой надо, возьмет ваши деньги, а потом даст вам коленом под..... либо явно, либо втихаря, когда с вами просто не будут считаться). А вот тюха деревенская, воспитанная на домостроевских понятиях, что мужик однозначно понимает в жизни больше, и как он сказал, так и хорошо - возможно, и поведется. Но вам-то самому она такая нужна?
А вот это спорно. Женщина, для которой будет приемлем вариант с приходящим папой, для которого их общий ребенок желанен и любим, может оказаться как раз очень даже продвинутой. Плюсов-то на самом деле в такой ситуации содержится масса! Приходящий папа - мало того, что заботлив, ответственен, трезв, здоров, умен (чего уж тут скрывать!), он еще и не требователен, он не лезет в ее личную жизнь, в ее интересы, в ее круг знакомых, в ее романтические приключения, в конце концов. Его не надо кормить, обстирывать, пылинки с него сдувать, слушать его рассказы про рыбалку и футбол. А потом, кто сказал, что договорные отношения закрыты для дальнейшего развития? Кто сказал, что в них впоследствии не родится любовь? Бюргер разве такую возможность полностью исключает? Он о ней просто не знает. А уверенная в своей привлекательности женщина вполне такую возможность может допустить и даже позволить ей воплотиться. Если, конечно, сама полюбит этого человека - такого вот, какой есть: шарахающегося от близких отношений, отстаивающего свое право на свою персональную "берлогу". Сердце любящей женщины - великая преобразующая сила. И какая тогда разница, в какой форме будут существовать такие отношения, со штампом в паспорте или в той форме, которую предложил ей любимый человек?
Такая - выберет сама. Потому что именно это происходит сейчас в моей жизни. Но я дочку родила в первую очередь для нее, потом - для себя, и уже потооооом, может быть, если захочет ......- и пр. Насколько может - обеспечивает, насколько может - общается. Но решаю однозначно я, потому что решения принимаются ежеминутно и постоянно. Выпал из процесса - потерял статус. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Вс Апр 15, 2007 9:57 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
burger, перед кем обязанности? У женщины есть обязанности перед собой и перед ребенком. Принимать на себя обязанности перед человеком, который принимает их на себя в гораздо меньшей мере - как минимум нелогично.
Мне нравятся Ваши постоянные ссылки на нелогичность. Позволю себе ответить тем же. Человек принимает на себя МАССУ обязанностей. Отчасти по собственному желанию, отчасти по обстоятельствам. При этом "взвешивать" свои обязанности и обязанности другого логично, если речь идет о бизнесе. А в личной жизни не только нелогично, поскольку упускаются многие "неформализуемые" аспекты, не имеющие стандартного "веса", но и просто неэтично.
Цитата:
Я уж не знаю, как вам объяснить. Выпишите в столбик, что вы хотите получить.
1. Любовь ребенка
2. Неограниченное право общения с ним
3. Неограниченное участие в воспитании
4. Право не участвовать в семейных буднях - как то уборка, посуда, организационные мероприятия по устройству ребенка в детсад, обучению, покупке вещей, лечению, и т.п.
Что вы готовы отдать:
1. Один сперматоид
2. "Посильную" вам, как вы сказали, материальную помощь
Принимаю Ваше предложение. Выписываю
хочу получить
1) любовь ребенка
2) неограниченное право общения с ним
3) неограниченное участие в воспитании
4) право не участвовать в семейных буднях -как то уборка, посуда. КАТЕГОРИЧЕСКИ исключаю свое "право" на неучастие в мероприятиях по устройству ребенка в детский сад, школу, ВУЗ, обучению, покупке вещей, лечению и т.п.
Готов отдать
1) любовь ребенку
2) неограниченное право общения со мной ребенка
3) неограниченное участие в воспитании
4) ненагружение женщины заботой обо мне - готовкой, стиркой, уборкой, лечением, устройством на работу и т.п.
5) Посильную материальную помощь.
6) Уважение и глубокую благодарность матери ребенка. С безусловной помощью в ЕЁ лечении, отдыхе и т.п. в пределах возможного. Это же необходимо для моего ребенка.
Говорить о сперматазойдах некорректно. В конце концов, тут участвуют две клеточки... Если Вас смущает фраза "посильная" материальная помощь, то обещать можно все что угодно, в том числе и "горы золотые". Вот выполнить можно только то, что по силам. А надрываться я не стану, так как считаю, что для моего ребенка важнее наличие пусть не слишком обеспеченного, но живого папы.
Цитата:
Вам не кажется, что это неравноценный обмен? И что от ситуации с расставанием ранее близких людей он отличается как раз тем, что большей части из первого списка мужчина лишается?
А вы хотите, извините, и рыбку съесть, и не подавиться...
Мне не нравится лишение мужчины прав из первого списка при расставании. С моей точки зрения - это - месть женщины и дискриминация прав не только мужчины, но, что самое важное, РЕБЕНКА. С моей точки зрения, это недопустимо.
Цитата:
Торговля - это именно та схема отношений, которую вы пытаетесь установить. Я и отвечаю вам с этих позиций - для женщины это невыгодная сделка. Если отношения строятся на любви или на уважении - там будут совершенно другие схемы.
Знаете, есть крылатая фраза, что бизнес на доверии заканчивается большой кровью... Так и отношения, построенные на эфемерных "любви" и "уважении", заканчиваются материальными разборками.
То, что я предложил бы, это не торговля, это учреждение ООО - общества с ограниченной ответственностью из двух учредителей. Каждый вносит что-то свое. И каждый понимает, что делает это прежде всего для себя и для результата - ребенка, а не для партнера. _________________ Я - не Ты
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
считаю забавной. Уж очень напоминает сетевой маркетинг (не знакомы?). 
Таких как я немного: только я! 
