А потом его жена рассказывает подругам какой её муж, как это называется, не примативный...
такая жена рассказывает подругам, какой у нее муж ЗАБОТЛИВЫЙ.. потому как находиться целый день с маленьким ребенком это та еще работа и хотя бы вечерами хочется побыть самой с собой..
burger писал(а):
И зачем, скажите ради Бога, мучаться от детского плача ВДВОЕМ? Это что за кайф такой особенный? Проблем и дел, знаете ли, можно ПРИДУМАТЬ кучу. Было бы желание показать, как женщина изнемогает с ребенком... Обычное дело.
пипец. С таким отношением к новорожденному.. мда... говорите у вас уже есть дети? и вы принимали в их воспитании в самом начале непосредственное участие?
burger писал(а):
Женщина гиперболизирует своё достижение в рождении ребенка и требует все большего внимания от того, кто рядом.
Еще раз: пипец. А то, что у женщины идет очередная перестройка всего организма, что поломался весь ее жизненный уклад, что теперь помимо себя у нее есть маленький человек, за которого она в ответе.. эт фигня.. а внимания требует та, которой его не достает.. которая НЕ ЧУВСТВУЕТ любви.. и первый ребенок - это всегда стресс, потому что все НОВОЕ.. и нагрузка в том числе.. маленький ребенок вообще стресс , а первый вообще..
burger писал(а):
При этом прекращает оказывать какое-либо внимание ему. Мотивация та же - нет сил - все для ребенка. И знаете, сколько семей - нормальных семей - разваливается на этом этапе?
у нас с вами разное понимание нормы.
burger писал(а):
Если иметь желание решить проблемы, а не получить доказательства преданности, то все решается просто и безболезненно. И женщины, прошедшие рождение одно - двух детей, научаются этой нехитрой мудрости.
а мужчины? или мудреть - это дело исключительно женское?
burger писал(а):
Мне нравятся маленькие дети. Они очень трогательные. Хотя им, конечно, прежде всего нужна мама. Папой они заинтересуются попозже.
не поверите, ребенку нужны ОБА родителя. ОБА.. с самого начала, еще даже ДО рождения.
burger писал(а):
Мне просто интересно, как Вы представляете себе "нормальную" семейную жизнь? Как эксплуатацию биологического устройства под названием "муж"? Как непрерывное требование помощи по делу и нет? Желаю Вам искренне найти такого мужчину и не разочароваться в его мужественности.
почему "требование"? если заботу и помощь надо ТРЕБОВАТЬ.. то ну его нафик такого "заботливого" мужчину..
Внимание и забота тем и отличаются от долга и необходимости, что делаются _по желанию_... и почему-то вы рассматриваете исключительно помощь мужчины женщине. В _нормальных_ семьях забота _обоюдна_
burger писал(а):
Почему естественный процесс обкладывается таким непомерным количеством ус ловностей? Кому это, в конце концов надо? Только не говорите, что ребенку...
какие условности? _________________ Таких как я немного: только я!
А потом его жена рассказывает подругам какой её муж, как это называется, не примативный...
Вот опять ваш химеры... Я не знакома с его женой. Но, поскольку есть известный принцип, что каждый выбирает по себе - я полагаю, что его жена ничего такого не делает.
Цитата:
И зачем, скажите ради Бога, мучаться от детского плача ВДВОЕМ? Это что за кайф такой особенный? Проблем и дел, знаете ли, можно ПРИДУМАТЬ кучу.
Дети плачут по разным причинам. Иногда причину дискомфорта можно устранить Только зачем это делать вдвоем и помогать друг другу, верно? Ведь у ребенка есть заботливая мать, а у отца - "неограниченные права"
Цитата:
Было бы желание показать, как женщина изнемогает с ребенком... Обычное дело. Женщина гиперболизирует своё достижение в рождении ребенка и требует все большего внимания от того, кто рядом. При этом прекращает оказывать какое-либо внимание ему. Мотивация та же - нет сил - все для ребенка. И знаете, сколько семей - нормальных семей - разваливается на этом этапе?
Оставлю это без комментариев. Женщины поймут
Цитата:
Если иметь желание решить проблемы, а не получить доказательства преданности, то все решается просто и безболезненно. И женщины, прошедшие рождение одно - двух детей, научаются этой нехитрой мудрости.
Как и мужчины. Настоящие мужчины, я имею в виду
Цитата:
Мне нравятся маленькие дети. Они очень трогательные. Хотя им, конечно, прежде всего нужна мама. Папой они заинтересуются попозже.
Вам нравятся только те дети, которые вами интересуются?
Цитата:
И чего Вы так боитесь трудностей? Ну не рожайте. Проживите жизнь для себя любимой.
Я боюсь трудностей? Я просто отвечаю на ваши слова о неограниченных правах в воспитании. И еще раз повторяю: прав больше у тех, кто больше участвует. Неужели эту очевидную истину так сложно понять?
Цитата:
Или Вам жаль тех "дурочек", которые могут захотеть родить ребенка, "не понимая. что их ждет"? А Вы сами-то понимаете?
А вам-то что до меня? Я эту тему не заводила... Я бы родила, да мне сейчас не от кого, а от кого попало я не хочу.
Цитата:
Мне просто интересно, как Вы представляете себе "нормальную" семейную жизнь? Как эксплуатацию биологического устройства под названием "муж"? Как непрерывное требование помощи по делу и нет? Желаю Вам искренне найти такого мужчину и не разочароваться в его мужественности.
Нормальную семейную жизнь я рассматриваю как оптимальное решение общих задач.
А судя по вашим ответам понимаю, что вопросы я задавала не зря. Вот видите - права помогать у вас неограниченные, а как до возможностей - уже появляются ограничения. Уже эксплуатирует вас кто-то, помогать заставляет
Цитата:
Я опять и опять поражаюсь, как в головах сидит представление о том, что женщина может подарить мужчине ребенка, если он этого заслужит так или иначе. А самой женщине ребенок глубоко по-фигу?
Опять вернулись к тому, с чего начали. Женщина не дарит ребенка мужчине, она дарит его миру. И он ей, конечно же, не пофиг. И если он так же не пофиг мужчине - он участвует в его воспитании, помогая женщине. А не хочет - до свиданья. Но тогда не стоит говорить о неограниченном участии в воспитании.
Цитата:
Почему естественный процесс обкладывается таким непомерным количеством ус ловностей? Кому это, в конце концов надо? Только не говорите, что ребенку...
Так вы же сами говорили про общество с ограниченной ответственностью, про предварительные договоренности
Ребенку нужна любовь и забота. А если мужчина хочет вместо любви соблюдения прав - я вот от имени некой абстрактной женщины пытаюсь эти права обговорить И у меня смутное ощущение, что вы очень много хотите получить, но очень мало отдать. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Мне только страшно за то, что простое желание человека родить ребенка обкладывается таким количеством оговорок и претензий, что в конце концов само желание пропадает. Подумайте, пожалуйста, кому ЭТО надо? Ведь такие же пртензии какие я получаю тут гипотетически, получает реальный "муж" практически.
А дети рождаются и будут рождаться. Если только не введут стерилизацию, чтобы мысль о возможном зачатии не отвлекала от получения сексуального удовольствия. И тогда единственное, чем сможет привлечь мужчину женщина - своим телом. До тех пор, пока время не сделает её привлекательность менее привлекательной по сравнению с подрастающей молодежью. И тогда, возможно, возникнет мысль о детях. И помощи не надо будет. Только бы был рядом свой человечек. Вот только поздно может быть... _________________ Я - не Ты
А потом его жена рассказывает подругам какой её муж, как это называется, не примативный...
Вот опять ваш химеры... Я не знакома с его женой. Но, поскольку есть известный принцип, что каждый выбирает по себе - я полагаю, что его жена ничего такого не делает.
Цитата:
И зачем, скажите ради Бога, мучаться от детского плача ВДВОЕМ? Это что за кайф такой особенный? Проблем и дел, знаете ли, можно ПРИДУМАТЬ кучу.
Дети плачут по разным причинам. Иногда причину дискомфорта можно устранить Только зачем это делать вдвоем и помогать друг другу, верно? Ведь у ребенка есть заботливая мать, а у отца - "неограниченные права"
Цитата:
Было бы желание показать, как женщина изнемогает с ребенком... Обычное дело. Женщина гиперболизирует своё достижение в рождении ребенка и требует все большего внимания от того, кто рядом. При этом прекращает оказывать какое-либо внимание ему. Мотивация та же - нет сил - все для ребенка. И знаете, сколько семей - нормальных семей - разваливается на этом этапе?
Оставлю это без комментариев. Женщины поймут
Цитата:
Если иметь желание решить проблемы, а не получить доказательства преданности, то все решается просто и безболезненно. И женщины, прошедшие рождение одно - двух детей, научаются этой нехитрой мудрости.
Как и мужчины. Настоящие мужчины, я имею в виду
Цитата:
Мне нравятся маленькие дети. Они очень трогательные. Хотя им, конечно, прежде всего нужна мама. Папой они заинтересуются попозже.
Вам нравятся только те дети, которые вами интересуются?
Цитата:
И чего Вы так боитесь трудностей? Ну не рожайте. Проживите жизнь для себя любимой.
Я боюсь трудностей? Я просто отвечаю на ваши слова о неограниченных правах в воспитании. И еще раз повторяю: прав больше у тех, кто больше участвует. Неужели эту очевидную истину так сложно понять?
Цитата:
Или Вам жаль тех "дурочек", которые могут захотеть родить ребенка, "не понимая. что их ждет"? А Вы сами-то понимаете?
А вам-то что до меня? Я эту тему не заводила... Я бы родила, да мне сейчас не от кого, а от кого попало я не хочу.
Цитата:
Мне просто интересно, как Вы представляете себе "нормальную" семейную жизнь? Как эксплуатацию биологического устройства под названием "муж"? Как непрерывное требование помощи по делу и нет? Желаю Вам искренне найти такого мужчину и не разочароваться в его мужественности.
Нормальную семейную жизнь я рассматриваю как оптимальное решение общих задач.
А судя по вашим ответам понимаю, что вопросы я задавала не зря. Вот видите - права помогать у вас неограниченные, а как до возможностей - уже появляются ограничения. Уже эксплуатирует вас кто-то, помогать заставляет
Цитата:
Я опять и опять поражаюсь, как в головах сидит представление о том, что женщина может подарить мужчине ребенка, если он этого заслужит так или иначе. А самой женщине ребенок глубоко по-фигу?
Опять вернулись к тому, с чего начали. Женщина не дарит ребенка мужчине, она дарит его миру. И он ей, конечно же, не пофиг. И если он так же не пофиг мужчине - он участвует в его воспитании, помогая женщине. А не хочет - до свиданья. Но тогда не стоит говорить о неограниченном участии в воспитании.
Цитата:
Почему естественный процесс обкладывается таким непомерным количеством ус ловностей? Кому это, в конце концов надо? Только не говорите, что ребенку...
Так вы же сами говорили про общество с ограниченной ответственностью, про предварительные договоренности
Ребенку нужна любовь и забота. А если мужчина хочет вместо любви соблюдения прав - я вот от имени некой абстрактной женщины пытаюсь эти права обговорить И у меня смутное ощущение, что вы очень много хотите получить, но очень мало отдать.
Опять ППКС.. Юль, ты очень хорошо формулируешь.
а мне хотелось бы добавить, Бургер, из ваших писем видно, чтобы неправомерно обобщаете свой личный опыт на ВСЕХ женщин.. Женщины разные.. кто-то манипулирует и ей ребенок не нужен, а нужно лишь то, что она может получить с его помощью от мужчины, а кто-то рожает ребенка от любимого мужчины и с радостью растит его.. потому и спор возникает, что вы свой негативный опыт распространяете на _Всех_ женщин и хотите уберечься от возможного повторения.. А собравшиеся здесь женщины видя такое обобщение и примеряя его на себя - отвергают, потому как не все одинаковы.. Мне кажется здесь корень непонимания и накала страстей. _________________ Таких как я немного: только я!
Мне только страшно за то, что простое желание человека родить ребенка обкладывается таким количеством оговорок и претензий, что в конце концов само желание пропадает. Подумайте, пожалуйста, кому ЭТО надо? Ведь такие же пртензии какие я получаю тут гипотетически, получает реальный "муж" практически.
Какие претензии? По-моему это естественно, что решив родить ребенка, ОБА родителя принимают свою часть ответственности на свои плечи.. ОБА.. а то, что вы тут расписывали это попытка свалить от ответственности и получать только бонусы от рождения ребенка. Почему? Вам уже пытались объяснить. Чем меньше человек участвует в жизни ребенка, тем меньше он влияет на нее.. а максимально влиять на жизнь маленького человека можно ТОЛЬКО живя с ним.. вы же хотите иметь максимум влияния, избежав большинства трудностей, сопряженных с совместным проживанием.. то есть и рыбку съесть и в лодку сесть..
Цитата:
Только бы был рядом свой человечек. Вот только поздно может быть...
рожать детей для того, чтобы рядом был свой человечек - самое ПОСЛЕДНЕЕ дело.. а то, что вы описываете.. про привлечение мужчин своим телом.. это ваши проекции.. видимо, именно на это вы и обращаете внимание.. нормальная же женщина ищет любви и понимания.. а любят не только за красоту тела, но и красоту души.. а душа, как известно не стареет.. и рожать ребенка надо не для себя.. а для НЕГО.. для ребенка.. в вашей же позиции сквозит сплошное _мне-мне-мне_... прикрывающееся словами заботы о ребенке.. _________________ Таких как я немного: только я!
а мне хотелось бы добавить, Бургер, из ваших писем видно, чтобы неправомерно обобщаете свой личный опыт на ВСЕХ женщин.. Женщины разные.. кто-то манипулирует и ей ребенок не нужен, а нужно лишь то, что она может получить с его помощью от мужчины, а кто-то рожает ребенка от любимого мужчины и с радостью растит его.. потому и спор возникает, что вы свой негативный опыт распространяете на _Всех_ женщин и хотите уберечься от возможного повторения.. А собравшиеся здесь женщины видя такое обобщение и примеряя его на себя - отвергают, потому как не все одинаковы.. Мне кажется здесь корень непонимания и накала страстей.
При чем тут мой личный опыт? Кто сказал, что он был в этом контексте негативным? Это не так.
Я понял бы, скажу откровенно, если бы мне ответили примерно так "Я не могу родить ребенка без любви. Мне это необходимо. Мне все равно, какой он будет, мой любимый мужчина, будет ли он мне помогать или нет, проживет ли он со мной всю жизнь, или судьба повернется иначе. Сможет ли он обеспечить меня и ребенка. Это все фигня! Я буду счастлива от того, что у меня есть воплощение моей любви. Я отдам все силы, всю свою любовь и нежность этому человеку."
Я просто преклонил бы колени перед такой женщиной, понимаете?
А что тут - "если не будет помогать, зарабатывать, покупать, отвозить, заботиться - нафига он мне нужен..." И от этого собственно становится грустно. Да, я сам начал прагматическую тему. Но она же только с виду прагматическая. Она - ответ на перечисленные запросы. И корреспонденты подтвердили свои интересы. При таком раскладе страшно за ребенка. Честно. А как я потеряю работу, а как я заболею или рано или позно умру - и не смогу выполнять взятых на себя обязательств? И что будет с человеком? Вы правы, проект не годится. Вот только какой годится? Я не знаю... _________________ Я - не Ты
Я не могу родить ребенка без любви. Мне это необходимо. Мне все равно, какой он будет, мой любимый мужчина, будет ли он мне помогать или нет, проживет ли он со мной всю жизнь, или судьба повернется иначе. Сможет ли он обеспечить меня и ребенка. Это все фигня! Я буду счастлива от того, что у меня есть воплощение моей любви. Я отдам все силы, всю свою любовь и нежность этому человеку."
Вы правы, проект не годится. Вот только какой годится? Я не знаю...
Вот такой. Только с обратным знаком
Цитата:
"Я не могу родить ребенка без любви. Мне это необходимо. Мне все равно, какой он будет, мой любимый мужчина, будет ли он мне помогать или нет, проживет ли он со мной всю жизнь, или судьба повернется иначе. Сможет ли он обеспечить меня и ребенка. Это все фигня! Я буду счастлива от того, что у меня есть воплощение моей любви. Я отдам все силы, всю свою любовь и нежность этому человеку."
Я понял бы, скажу откровенно, если бы мне ответили примерно так "Я не могу родить ребенка без любви. Мне это необходимо. Мне все равно, какой он будет, мой любимый мужчина, будет ли он мне помогать или нет, проживет ли он со мной всю жизнь, или судьба повернется иначе. Сможет ли он обеспечить меня и ребенка. Это все фигня! Я буду счастлива от того, что у меня есть воплощение моей любви. Я отдам все силы, всю свою любовь и нежность этому человеку."
Это все замечательно, но тема-то была совсем не об этом.. а о том, есть ли женщины, которые согласны родить от приходящего папы, зная, что он будет только приходящим.. то есть любовь изначально была вычеркнута из списка. А дальше.. дальше пошел разбор полетов.. Ведь вы тоже не по любви решили родить, так чего же ждете от женщин?
Цитата:
А что тут - "если не будет помогать, зарабатывать, покупать, отвозить, заботиться - нафига он мне нужен..." И от этого собственно становится грустно.
а в чем выражается любовь? Что такое любовь? Как по вашему? или любовь - это одно, а семейная жизнь - это вам не вздохи на скамейке.. Любовь и забота НЕОТДЕЛИМЫЕ друг от друга понятия.. Забота о физическом состоянии и душевном комфорте любимого.. А если этого нет.. а есть только слова о любви.. то рано или поздно обнаруживается пустота.. и действительно НАФИГА такой мужчина рядом? Если пока он рядом, нет возможности найти действительно близкую душу, с которой и помолчать приятно и поговорить, человека, у которого не возникает мысли делить обязанности и которому хочется делать приятности..
Почему вам грустно? Потому что хочется, чтобы вам давали, не получая ничего взамен? Так ведь так не бывает.. и дело не в торгово-денежных отношениях.. дело в соблюдении баланса получении и отдачи энергии.. если есть перекос в одну из сторон рано или позно это приведет к проблемам.. Во всем нужна золотая середина. _________________ Таких как я немного: только я!
А что тут - "если не будет помогать, зарабатывать, покупать, отвозить, заботиться - нафига он мне нужен..."
Ничего подобного. Вопрос стоит не так. Вопрос стоит следующим образом: мужчине не нужна женщина как таковая, но он хочет делать с ней некий взаимовыгодный проект. Интересно, если нет любви - то посмотрим хотя бы, с чем может быть наша выгода. И оказывается, что даже выгоды как таковой нет. Сплошные требования пополам с унижениями. И неограниченные права с его стороны.
Цитата:
И от этого собственно становится грустно. Да, я сам начал прагматическую тему.
Вот именно.
Цитата:
Но она же только с виду прагматическая.
Не знаю, как остальным, но мне деликатность не позволяет прямо и недвусмысленно предполагать, что кроется за тем, что с виду. А то я такое предположу, обидеть могу еще...я лучше про себя. Есть тема, я в ней участвую, потому что как-то она меня затрагивает. А со скрытыми мотивами... только с согласия автора. А лучше - к психологу. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Я не могу родить ребенка без любви. Мне это необходимо. Мне все равно, какой он будет, мой любимый мужчина, будет ли он мне помогать или нет, проживет ли он со мной всю жизнь, или судьба повернется иначе. Сможет ли он обеспечить меня и ребенка. Это все фигня! Я буду счастлива от того, что у меня есть воплощение моей любви. Я отдам все силы, всю свою любовь и нежность этому человеку."
burger
преклоняй колени - это я!!!
Только от тебя , извини, рожать не буду. Твой поезд на моей платформе не останавливается....
Это неважно. Рад, что есть такие Женщины! _________________ Я - не Ты
Вы правы, проект не годится. Вот только какой годится? Я не знаю...
Такой как у всех - обычная семья, брак. Проверено веками, биологией, психологией, да чем хотите... _________________ За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму!
/// Тиё ///
Вы правы, проект не годится. Вот только какой годится? Я не знаю...
Вот такой. Только с обратным знаком
Цитата:
"Я не могу родить ребенка без любви. Мне это необходимо. Мне все равно, какой он будет, мой любимый мужчина, будет ли он мне помогать или нет, проживет ли он со мной всю жизнь, или судьба повернется иначе. Сможет ли он обеспечить меня и ребенка. Это все фигня! Я буду счастлива от того, что у меня есть воплощение моей любви. Я отдам все силы, всю свою любовь и нежность этому человеку."
Согласен. Это было бы идеально. Но для этого нужно найти человека, которая вызывала бы именно такие ощущения. Боюсь, что это не реально. Да и физиологически нереально. Не может жить ребенок без матери. Без отца может, а без матери никак... _________________ Я - не Ты
Я понял бы, скажу откровенно, если бы мне ответили примерно так "Я не могу родить ребенка без любви. Мне это необходимо. Мне все равно, какой он будет, мой любимый мужчина, будет ли он мне помогать или нет, проживет ли он со мной всю жизнь, или судьба повернется иначе. Сможет ли он обеспечить меня и ребенка. Это все фигня! Я буду счастлива от того, что у меня есть воплощение моей любви. Я отдам все силы, всю свою любовь и нежность этому человеку."
Это все замечательно, но тема-то была совсем не об этом.. а о том, есть ли женщины, которые согласны родить от приходящего папы, зная, что он будет только приходящим.. то есть любовь изначально была вычеркнута из списка. А дальше.. дальше пошел разбор полетов.. Ведь вы тоже не по любви решили родить, так чего же ждете от женщин?
Цитата:
А что тут - "если не будет помогать, зарабатывать, покупать, отвозить, заботиться - нафига он мне нужен..." И от этого собственно становится грустно.
а в чем выражается любовь? Что такое любовь? Как по вашему? или любовь - это одно, а семейная жизнь - это вам не вздохи на скамейке.. Любовь и забота НЕОТДЕЛИМЫЕ друг от друга понятия.. Забота о физическом состоянии и душевном комфорте любимого.. А если этого нет.. а есть только слова о любви.. то рано или поздно обнаруживается пустота.. и действительно НАФИГА такой мужчина рядом? Если пока он рядом, нет возможности найти действительно близкую душу, с которой и помолчать приятно и поговорить, человека, у которого не возникает мысли делить обязанности и которому хочется делать приятности..
Почему вам грустно? Потому что хочется, чтобы вам давали, не получая ничего взамен? Так ведь так не бывает.. и дело не в торгово-денежных отношениях.. дело в соблюдении баланса получении и отдачи энергии.. если есть перекос в одну из сторон рано или позно это приведет к проблемам.. Во всем нужна золотая середина.
Да, хочется, чтобы мне давали, а я не давал бы ничего взамен. Вы это хотели услышать? Ну услышали. Давайте на этой оптимистической ноте поставим точку. _________________ Я - не Ты
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
Только зачем это делать вдвоем и помогать друг другу, верно? Ведь у ребенка есть заботливая мать, а у отца - "неограниченные права" 
прикрывающееся словами заботы о ребенке.. 
Карамба!
