Не согласен совершенно насчет бесполезности.
Разрулить конфликты в коллективе, сделать так что люди, которые друг друга обещают разве что не убить, смогли снова плодотворно работать вместе.
Выходящая на первый план личная неприязнь - это уже непрофессионализм/неправильная организация трудового процесса. БЭ в таких случаях - мертвому припарка, над организацией труда нужно работать, а не белоэтические лекции читать..
Цитата:
К тому же БЭ в комплекте с ЧИ очень может помочь в формировнаии кадровой поликтики, и различным тактическим перестановкам людей в коллективе, что приводит к дальнейшей их не напряжной совместной деятельности.
Нужно получить сначала доступ к этой кадровой политике.. К тому же, в бывшем советском государстве мало кто еще осознает ее важность.. _________________ Constantly Buzz
Не согласен совершенно насчет бесполезности.
Разрулить конфликты в коллективе, сделать так что люди, которые друг друга обещают разве что не убить, смогли снова плодотворно работать вместе.
Выходящая на первый план личная неприязнь - это уже непрофессионализм/неправильная организация трудового процесса. БЭ в таких случаях - мертвому припарка, над организацией труда нужно работать, а не белоэтические лекции читать..
Согласен полностью насчет организации труда.
Только в реальности приходится над организацией труда работать на базе имеющегося материала. В который могут быть "гармонично вплетены" также личная неприязнь и конфликты. И, если не использовать БЭ (пока ЧЛ с интуицией работают над организцаией правильной работы), есть шанс не дожить до светлых времен, когда организация труда будет такой как надо. А менять одних людей на других, по ходу дела, редко когда получается. Вот и приходится в процессе наведения порядка подключать БЭ.
И вовсе не мертвому припарка.
Эрка писал(а):
Цитата:
К тому же БЭ в комплекте с ЧИ очень может помочь в формировнаии кадровой поликтики, и различным тактическим перестановкам людей в коллективе, что приводит к дальнейшей их не напряжной совместной деятельности.
Нужно получить сначала доступ к этой кадровой политике.. К тому же, в бывшем советском государстве мало кто еще осознает ее важность..
Да, конечно нужен доступ. И действительно мало кто осознает сколько ошибок допускается из-за неправильной работы с людьми.
По-моему, правильная работа с людьми - это эффективное использование людских ресурсов в рамках производственного процесса. Иногда для производства бывает эффективнее годами не повышать зарплату и создавать текучку кадров, или уволить разом полколлектива, или создать атмосферу конкуренции. Каким боком тут БЭ? По моему, этические ценности и ценности бизнеса - по определению являются конфликтными. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
По-моему, правильная работа с людьми - это эффективное использование людских ресурсов в рамках производственного процесса. Иногда для производства бывает эффективнее годами не повышать зарплату и создавать текучку кадров, или уволить разом полколлектива, или создать атмосферу конкуренции. Каким боком тут БЭ? По моему, этические ценности и ценности бизнеса - по определению являются конфликтными.
Эффективность использования подразумевает наличие поставленных целей. От них и завсит что будет эффективным, а что нет.
Бывает по разному. А насчет БЭ (если уже говорить в таком ключе как эффективность использования человеческих ресурсов) очень даже она может быть использована.
Пример с моей предыдущей работой - зарплата платится меньше чем можно получать в городе, но люди не уходят, не уходят даже на протяжении длительного кризисного периода. И не уходят именно потому что "здесь очень хорошие отношения в коллективе, больше нигде таких не найдем". Это одна из существенных причин. И это результат целенаправленной политики руководства, направленной на создание такого фактора. Экономия налицо, можно платить меньше, людей держит не только зарплата. Хотя, если не вдаваться в подробности, мне многое в такой политике удержания не нравится
Но это работает, и не просто работает, а очень хорошо работает.
Но изначальный разговор был все-таки не об этом, имелось ввиду использовани БЭ для сглаживания острых углов в процессе становления фирмы (например).
Но и в том и в другом случае БЭ есть место И так вот заявлять что наша базовая это "не пришей кобыле хвост" я бы не стал
Не говоря уже не о таком чисто утилитарном ее использовании в производстве, а непосредственно о чистом ее применении к восстановлению душевного спокойствия и гармонии людей
Пример с моей предыдущей работой - зарплата платится меньше чем можно получать в городе, но люди не уходят, не уходят даже на протяжении длительного кризисного периода. И не уходят именно потому что "здесь очень хорошие отношения в коллективе, больше нигде таких не найдем". Это одна из существенных причин. И это результат целенаправленной политики руководства, направленной на создание такого фактора. Экономия налицо, можно платить меньше, людей держит не только зарплата. Хотя, если не вдаваться в подробности, мне многое в такой политике удержания не нравится
Но это работает, и не просто работает, а очень хорошо работает.
Если не вдаваться в подробности, мне в такой политике не нравится ВСЕ. Точно так же, как мне не нравятся мошенники, втирающиеся в доверие - и попробуйте найдите хотя бы 5 отличий Может быть, это и работает, но это не имеет отношения к тому, как можно использовать базовую БЭ Не представляю себе руководителя-доста, который целенаправленно создал такую политику и чувствует себя сухо и комфортно. Это ж совесть изболится...
Цитата:
Но изначальный разговор был все-таки не об этом, имелось ввиду использовани БЭ для сглаживания острых углов в процессе становления фирмы (например).
Саш, я некоторое время назад имела опыт работы PR-менеджером по связям с прессой Случился вот такой неожиданный поворот в моей жизни. Помимо редкой работы по написанию нужных статей, организационных всяких дел и прочего по мелочи, необходимо было "коммуницировать", то бишь налаживать и поддерживать отношения с журналистами. Приглашать их на всякие специально организованные мероприятия, а затем втираться к ним в доверие и добиваться, чтоб они писали о них статьи некоммерческого содержания, где косвенно упоминается какая-либо фирма - которая, собственно, и заказывает PR-агентству всю эту музыку. Сплошная БЭ, ешь столовой ложкой ::19 Более отвратительного занятия у меня не было за всю мою жизнь. Все 4 месяца, которые я там проработа, я испытывала непрекращающееся и с каждым разом возрастающее омерзение. И ко всем журналюгам на свете, и к итальянским обувщикам, и к батарейкам Duracell (бесплатный PR, мне не жалко). И к той в целом замечательной Штирле, которая меня туда пригласила: она тоже думала, что БЭ - это не только ценный мех, но и такой полезный инструмент, который можно использовать для собственных коммерческих целей; но она-то ладно, она по наивности... А прежде всего - к самой себе. И вот в этом омерзении по отношению к тому, что я делаю, в этом ощущении и проявлялась истинная работа БЭ. А не в том, что я там "сглаживала" - а иногда и сглаживать приходилось. И ведь в целом я не делала ничего аморального: никого не обманывала, все стороны прекрасно знают, что такое PR. Если журналист не хочет сотрудничать - он спокойно может тебя послать. Я просто пыталась использовать БЭ. Быть использованной моя БЭ категорически не хотела
Ну хорошо, пусть будет сглаживание острых углов в родном коллективе, это все-же и правда совсем другая ситуация. Все равно: как ты себе это представляешь, ну, саму эту почетную миссию? То есть работает такой миротворец, который любые ситуации сглаживает. Начальник в чем-то несправедливо ущемляет подчиненных, а они недовольны - не надо пересматривать организацию процесса, зовите доста, он сгладит Что-то сомневаюсь, что тебя как доста привлекает такая роль Или имеются в виду острые углы в виде мелких конфликтов между коллегами? Может быть, дост собственным отношением к жизни и к людям может показать хороший пример другим и не дать развиться каким-то нездоровым тенденциям. Может быть. Но только если среда в целом благоприятна, если дост ее внутренне не отторгает. Тогда она попадает в сферу влияния его БЭ, он ее гармонизирует. А от явлений по сути своей нездоровых дост будет внутренне дистанцироваться, и целенаправленно менять среду он при этом не будет. Ну и каков КПД от работы БЭ - так, навскидку, а? %)) _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou, по-моему тебе надо проще относиться к . В зарабатывании денег нет ничего постыдного Как с помощью , так и без нее. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Олег, я не говорила, что в зарабатывании денег есть что-то постыдное. Но зарабатывать деньги, используя такую бескорыстную по своей сути вещь, как симпатия и хорошее отношение, я не могу. Может быть, это в общем и не стыдно, но я не могу. Если у других достов другое отношение - будет любопытно узнать, чем оно отличается. Пока мой опыт общения с ними показывает, что у них в целом такое же _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Если не вдаваться в подробности, мне в такой политике не нравится ВСЕ. Точно так же, как мне не нравятся мошенники, втирающиеся в доверие - и попробуйте найдите хотя бы 5 отличий Может быть, это и работает, но это не имеет отношения к тому, как можно использовать базовую БЭ Не представляю себе руководителя-доста, который целенаправленно создал такую политику и чувствует себя сухо и комфортно. Это ж совесть изболится...
Юль, есть много что сказать по этой теме, интересная тема и ты многое сказала того о чем я думал и с чем встречался. Но писать придется много, сейчас уже не осилю Поздно и завтра у меня тяжелый день. Я тебе позже отвечу, возможно при личной встрече
Добавлено: Чт Апр 06, 2006 12:39 am Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Пример с моей предыдущей работой - зарплата платится меньше чем можно получать в городе, но люди не уходят, не уходят даже на протяжении длительного кризисного периода. И не уходят именно потому что "здесь очень хорошие отношения в коллективе, больше нигде таких не найдем". Это одна из существенных причин. И это результат целенаправленной политики руководства, направленной на создание такого фактора.
Мда.. Дичь.. Сон прям какой то.. Хвастацца тут точно нечем _________________ Constantly Buzz
Добавлено: Чт Апр 06, 2006 12:42 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Приглашать их на всякие специально организованные мероприятия, а затем втираться к ним в доверие и добиваться, чтоб они писали о них статьи некоммерческого содержания, где косвенно упоминается какая-либо фирма - которая, собственно, и заказывает PR-агентству всю эту музыку. Сплошная БЭ, ешь столовой ложкой
Причем тут именно белая этика. Это идеальная работа для этиков Беты. Хотя я бы не отказался пройти подобное - как определенный этап развития _________________ Constantly Buzz
Добавлено: Чт Апр 06, 2006 7:25 am Заголовок сообщения:
Эрка писал(а):
Причем тут именно белая этика.
Да ни при чем, про то и речь Какую коммерческую деятельность ни возьми - белая этика везде ни при чем %)))))
Цитата:
Это идеальная работа для этиков Беты.
Ну, когда я оттуда ушла, на мое место нашли Гамлетку Хотя Наполеонам, пожалуй, тоже подошла бы такая деятельность... Так что БЭ, если она в нужном месте, может принести пользу обладателю
Цитата:
Хотя я бы не отказался пройти подобное - как определенный этап развития
Дык я тоже не жалею - есть что вспомнить %)) _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Я так скорее соглашусь с Юлей. БЭ малозначима в современном обществе. Более того, у меня такое ощущение что достам приходится скорее маскироваться, подтягивать какие-то другие функции, вообще как-то отключаться от "внешней дисгармонии". Большую часть времени получается, но порою... Хоть волком вой. Стоит вовлечься в поиск "социальной справедливости" - пиши пропало. Сам пытаюсь восстановиться после событий в родной Беларуси, душевное равновесие явно потеряно. И хотя, казалось бы, непосредственно меня это они коснулись, но ощущения по интенсивности не уступают переживанию насилия. Это, увы, не гипербола. Переживание острого конфликта между стремлением к безопасности и собственной ответсвенности за происходящее, это довольно сложно описать. Выход же на митинг вообще доказал, насколько досты никудышные революционеры.
Пока что БЭ помогает наладить отношения в своем собственном мирке, наружу же выплескивается в виде тяжеловесной полемики (в основном на дальней дистанции) о ключевых моментах человеческой жизни. Люди искренне удивляются очевидным для тебя вещам, иногда задумываются. Логикам часто вообще это всё в диковинку, по собственным ощущениям. Им странная некоторая последовательность суждений в отношении БЭ. Чем-то она их манит и гипнотизирует порой. По-моему, сила достовской БЭ - это именно естественное морализаторство. Цельность, последовательность суждений по этике и способность демонстрировать свои принципы на деле. Фром упоминал как-то о восточных "учителях жизни", которые учат своим примером. Увы, у нас такой должности нету, а было бы неплохо, имхо, чтобы достам платили зароботок за сам факт существования (мрачно).
P.S. Прошу прощения за некоторый сумбур, но что есть то есть...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. В зарабатывании денег нет ничего постыдного 
, так и без нее.
