В науке вообще и в моделировании в частности должен быть жесткий регламент. Если же он должен быть гибкий, то должна быть спецификация, в каких случаях и как он меняется.
1) Каждый признак должен быть связан по меньшей мере с одним объектом.
2) Каждое действие должно быть связано по меньшей с одним объектом.
3) Если сказано в статье Рейнина, что социон делится по формулам (2) и (3), то по ним нужно и делить социон.
4) А не делить социон по наблюдаемым признакам нормально, как делят все, но зато использовать формулы (2) и (3) в качестве зависимостей признаков Рейнина с признаками из базиса Юнга.
Это хороший материал для определения типа, но как предмет спора меня лично не увлекает. Я показал тебе то, что тебе мешает понять ПР, принимать или не принимать - твое дело. _________________ In My Humble Opinion
Взаимосвязи следуют из формул для деления социона на части. Поскольку же при типировании эти формулы не используются, то и взаимосвязи, выраженные в формулах, недействительны. Независимо от того, простые они или сложные. _________________ http://www.sozionik.org/
Взаимосвязи следуют из формул для деления социона на части. Поскольку же при типировании эти формулы не используются, то и взаимосвязи, выраженные в формулах, недействительны. Независимо от того, простые они или сложные.
Вот тебе формула:
Z = [z,z] = X*Y = [xy И xy,xy И xy]
где
Z - статика-динамика, z - статики, z - динамики
X - вертность, x - интроверты, x - экстраверты
Y - нальность, y - рационалы, y - иррационалы
Таким образом xy не может быть равно z _________________ In My Humble Opinion
взаимосвязи, выраженные в формулах, недействительны. Независимо от того, простые они или сложные.
Ты же не стал использовать эти формулы для последовательного деления на аристократов-демократов и беспечных-предусмотрительных. И правильно сделал, что не стал. Я сделала это - и по формулам Рейнина получаются всегда только две разнородные группы.
Формально не зависящие друг от друга факты:
Формулы Рейнина не используются при типировании (1).
Признаки Рейнина (теоретические) - это не типы, и типирование по ним невозможно. (2) _________________ http://www.sozionik.org/
взаимосвязи, выраженные в формулах, недействительны. Независимо от того, простые они или сложные.
Ты же не стал использовать эти формулы для последовательного деления на аристократов-демократов и беспечных-предусмотрительных. И правильно сделал, что не стал. Я сделала это - и по формулам Рейнина получаются всегда только две разнородные группы.
Формально не зависящие друг от друга факты:
Формулы Рейнина не используются при типировании (1).
Признаки Рейнина (теоретические) - это не типы, и типирование по ним невозможно. (2)
А где написано что я обязан использовать эти формулы для последовательного деления на аристократов-демократов и беспечных-предусмотрительных? Формулы мне нужны, чтобы с их помощью знать кто есть кто. _________________ In My Humble Opinion
Я сделала это - и по формулам Рейнина получаются всегда только две разнородные группы.
Разнородные относительно признаков "вертность", "нальность", "этика-логика", "интуиция-сенсорика". Ну так и должно быть. Однородные относительно признака "аристократы-демократы" и "беспечные-предусмотрительные". И еще относительно признака "суьъективисты-объективисты", так как он является связаным с этими двумя.
Elena Hochnadel писал(а):
Формулы Рейнина не используются при типировании (1).
Формулы рейнина могут быть использованы, чтобы, зная неюнговские признаки, узнать юнговские, и идентифицировать ТИМ. Или верифицировать, если знаешь и то и другое.
Elena Hochnadel писал(а):
Признаки Рейнина (теоретические) - это не типы, и типирование по ним невозможно. (2)
Это не типы, в смысле терминологии RM-ODP. Это бинарные признаки типов информационного метаболизма. Типирование по ним возможно. _________________ In My Humble Opinion
Наблюдая признаки "логика", "упрямство", "аристократизм" и "деклатимность" я однозначно идентифицирую ТИМ - "максим"
Ты не найдешь другого ТИМа, удовлетворяющего всем признакам. Я сделал невозможное? Да, я ведь фокусник
З.Ы. Фокус мне помог сделать калькулятор рейнина, основаный на формулах, "по которым нельзя типировать" _________________ In My Humble Opinion
Последний раз редактировалось: sdemon72 (Пт Ноя 09, 2007 3:57 pm), всего редактировалось 1 раз
RM-ODP - это стандарт, пусть и не новый (в 80-х или в 90-х годах он был принят, не помню), но намного-намного моложе множества успешных классификаций и типирований.
sdemon72 писал(а):
Elena Hochnadel писал(а):
Я сделала это - и по формулам Рейнина получаются всегда только две разнородные группы.
Разнородные относительно признаков "вертность", "нальность", "этика-логика", "интуиция-сенсорика". Ну так и должно быть. Однородные относительно признака "аристократы-демократы" и "беспечные-предусмотрительные". И еще относительно признака "суьъективисты-объективисты", так как он является связаным с этими двумя.
Ты, может быть, не видел вот этого рисунка: последовательного деления по формулам Рейнина.
Признаки Рейнина сформулированы так, что сколько угодно делений по этим признакам будут всегда давать только две группы. Рис. 5 показывает деление двух групп, полученных делением по формуле
X8 = <демократы, аристократы> = <интуиты-логики И сенсорики-этики, сенсорики-логики И интуиты-этики>
на беспечных и предусмотрительных по формуле
X5 = <беспечные, предусмотрительные> = <экстравертные интуиты И интровертные сенсорики, интровертные интуитиы И экстравертные сенсорики>.
Рисунок 5. Последовательное деление по двум "теоретическим" признакам Рейнина X8 и X5 не дает четырех классов (как повторное деление по двум наблюдаемым бинарным признакам (рис. 3)), а дает опять только две группы разнородных элементов.
Рис. 3 - это то, что ты сделал, когда делил социон не по формулам Рейнина, а нормально - без формул Рейнина.
А если видел ты этот еще раз скопированный сюда рисунок, то тогда: Пишешь - как уже писал на нескольких страницах Алексей О. - не в тему, но писал он, довольно упорно и долго. Как утопающий на экзамене. Авось, не будут вникать в смысл и троечку поставят. _________________ http://www.sozionik.org/
Наблюдая признаки "логика", "упрямство", "аристократизм" и "деклатимность" я однозначно идентифицирую ТИМ - "максим"
Ты не найдешь другого ТИМа, удовлетворяющего всем признакам. Я сделал невозможное? Да, я ведь фокусник Smile
Признаки "упрямство", "аристократизм" и "деклатимность", которые ты наблюдаешь, - это признаки, зависимость которых с признаками из базиса Юнга никем не исследовалась и поэтому не известна. _________________ http://www.sozionik.org/
Ты, может быть, не видел вот этого рисунка: последовательного деления по формулам Рейнина.
Он мне будет сниться в кошмарах, Лена, ты его раз 50 уже наверное повторяешь. Вот уж точно загипнотизировать им меня хочешь _________________ In My Humble Opinion
А где написано что я обязан использовать эти формулы для последовательного деления на аристократов-демократов и беспечных-предусмотрительных? Формулы мне нужны, чтобы с их помощью знать кто есть кто.
Если тебе эти формулы нужны, то ты обязан их использовать с самого начала. Иначе это (скажем вежливо) ловкость рук. А не типирование. _________________ http://www.sozionik.org/
Ты, может быть, не видел вот этого рисунка: последовательного деления по формулам Рейнина.
Он мне будет сниться в кошмарах, Лена, ты его раз 50 уже наверное повторяешь. Вот уж точно загипнотизировать им меня хочешь
Тогда и пиши о нем. А не как Алексей О. - его спрашиваешь про Фому, а он упорно твердит про своего Ерему.
А нечего тебе на это ответить, так не делай вид, что есть что ответить. _________________ http://www.sozionik.org/
Признаки Рейнина сформулированы так, что сколько угодно делений по этим признакам будут всегда давать только две группы. Рис. 5 показывает деление двух групп, полученных делением по формуле
Ясное дело, если поделив на две группы, снова их добросовестно объеденить _________________ In My Humble Opinion
И как же ты это делаешь? Добросовестно по формулам?
Покажи. Или распиши словами, если лень рисовать. Алгоритм деления. Хотя формулы уже даны. Но ты "не обязан" ими пользоваться. Тебе никто не сказал (я первая), что ты обязан ими пользоваться. Не просто верить в признаки Рейнина. _________________ http://www.sozionik.org/
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
