Тогда "рассудительные" и "решительные" будут образованы парами ТИМов, состоящими друг с другом в отношении активации. "Рассудительные" - это следующие четыре пары "активаторов": ENTP - ESFJ, ENFP - ESTJ, INTJ - ISFP, INFJ - ISTP. "Решительные" - это еще четыре пары "активаторов": ENTJ - ESFP, ISTJ - INFP, INTP - ISFJ, ENFJ - ESTP.
Непонятно почему именно активеция? Это вообще-то квадральный признак _________________ In My Humble Opinion
sdemon72
Активация - это один из 16 типов интертипных отношений. Тех бинарных отношений, которые связывают между собой ТИМы в парах, полученных по "формулам Рейнина" (или, точнее, по формулам, полученным с использованием теории групп). Именно бинарные отношения между ТИМами дают эти формулы, а вот признаков для ТИМов они никаких не дают. _________________ http://www.sozionik.org/
Кажись каждое интертипное тремя ПРами описывается. Не помню точно, но где-то есть на эту тему статья.
Зы, ну там же, по ссылке! тока написал, и наткнулся на нее _________________ In My Humble Opinion
Последний раз редактировалось: sdemon72 (Ср Ноя 14, 2007 8:34 pm), всего редактировалось 1 раз
А вот по теории групп формулы для ПРов не могут описывать никаких признаков. Зато (если имеется структура) должны они описывать бинарные отношения. По одной формуле на каждое отношение. _________________ http://www.sozionik.org/
Конфликтные отношения описываются формулой для
Х15 = < квестимы, деклатимы >
Пытаться передавать я ее не буду - это самая громоздкая из формул для "признаков Рейнина", поскольку в ней учитываются все четыре бинарных признака из базиса Юнга.
Покажу только, что обе группы: и квестимов (ENTP - ISFJ, ESTJ - INFP, ENFJ - ISTP, ENTJ - ESFP), и деклатимов (ENTJ - ISFP, ESTP - INFJ, INTP - ESFJ, ISTJ - ENFP) - состоят каждая из четырех пар ТИМов, связанных друг с другом отношением конфликта.
И еще раз "по-русски":
квестимы - это
дон - драй, штир - есь, гам - габен, роб - нап;
деклатимы - это
джек - дюма, жу - дост, бальзак - гюго, макс - гек.
Теперь остались группы, образованные делением множества ТИМов по признакам из базиса Юнга.
Деловые отношения
Х1 = < экстраверты, интроверты >
Обе группы состоят из четырех пар ТИМов, связанных друг с другом деловыми отношениями:
ENTP - ESTP, ENFP - ESFP, ENTJ - ENFJ, ESTJ - ESFJ. ("Переведу на русский язык": дон - жу, гек - нап, джек - гам, штир - гюго.)
INTP - ISTP, INFP - ISFP, INTJ - INFJ, ISTJ - ISFJ. (И опять "переведу", чтобы проще было проверить: баль - габен, есь - дюма, роб - дост, макс - драй.)
Отношения ревизии выражаются формулой для деления социона по признакам S - N и Т - F.
Х2 = < интуиты, сенсорики >
Х3 = < логики, этики >
Обе группы, получаемые при делении по этим формулам, состоят из пар ТИМов, связанных между собой отношением ревизии. И тем, и другим способом деления можно получить пары, в которых ТИМы связаны или отношением "ревизор - подревизный", или отношением "подревизный - ревизор".
Х2
Интуиты - это следующие пары "ревизор - подревизный": ENTJ - INFP, ENFJ - INTP, INTJ - ENFP, INFJ - ENTP (и "по-русски": джек - есь, гам - баль, роб - гек, дост - дон).
Сенсорики - это тоже пары "ревизор - подревизный": ESTJ - ISFP, ESFJ - ISTP, ISFJ - ESTP, ISTJ - ESFP (штир - дюм, гюго - габен, драй - жу, макс - нап).
Итак, осталось у нас одно интертипное отношение нерассмотренным - родственные отношения - и один "признак Рейнина", Х4 - иррациональность - рациональность (P-J).
Для остальных всех было уже показано, что каждая формула для "признаков Рейнина" дает пары ТИМов, связанных между собой одним и тем же определенным интертипным отношением. _________________ http://www.sozionik.org/
Итак, было показано сначала в общем виде, а потом для каждой формулы, что множество
R16 = { Х1, Х2,... , Х15,Е } (8) из статьи http://www.grig.spb.ru/Papers/n_bipolar.htm - это множество типов интертипных отношений, известных в соционике.
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 1:04 am Заголовок сообщения:
sdemon72 писал(а):
Кажись каждое интертипное тремя ПРами описывается. Не помню точно, но где-то есть на эту тему статья.
Зы, ну там же, по ссылке! тока написал, и наткнулся на нее
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 1:13 am Заголовок сообщения:
И еще раз:
1) Группы беспечных и предусмотрительных выражают миражные отношения для рациональных ТИМов и полудуальные для иррациональных.
Беспечные - это пары ТИМов с миражными отношениями для рациональных ТИМов и с полудуальными для иррациональных: ENTJ - ISTJ, ENFJ - ISFJ, ENTP - ISTP и ENFP - ISFP (джек - макс, гамлет - драйзер, дон - габен, гексли - дюма).
Предусмотрительные - это тоже пары ТИМов с миражными отношениями для рациональных ТИМов и с полудуальными для иррациональных: INTJ - ESTJ, INFJ - ESFJ, INTP - ESTP и INFP - ESFP (роб - штирлиц, дост - гюго, бальзак - жуков и есенин - наполеон).
Миражное и полудуальное отношения выражаются также формулой для уступчивых и упрямых. Но в этих группах миражные отношения для иррациональных ТИМов, а полудуальные для рациональных.
Уступчивые - это: ENTJ - IFTJ, ENTP - INFP, ESTJ - ISFJ и ESTP - ISFP (джек - дост, дон - есенин, штирлиц - драйзер и жуков - дюма). Упрямые - это: INTJ - ENFJ, INTP - ENFP, ISTJ - ESFJ и ISTP - ESFP (роб - гамлет, бальзак - есенин, максим - гюго, габен - наполеон).
Обе эти группы образованы парами ТИМов, связанных друг с другом миражным отношением для иррациональных ТИМов и полудуальным для рациональных.
2) Группы статиков и динамиков содержат пары ТИМов, связанных друг с другом зеркальным отношением.
Статики: INTJ - ENTP, ISTJ - ESTP, INFJ - ENFP и ISFJ - ESFP (роб - дон, макс - жуков, дост - гексли, драйзер - наполеон). Динамики: ENTJ - INTP, ESTJ - ISTP, ENFJ - INFP и ESFJ - ISFP (джек - бальзак, штирлиц - максим, гамлет - есенин, гюго - дюма).
Формулу Х7 = <статики, динамики> = <интровертные рационалы И экстравертные иррационалы, экстравертные рационалы И интровертные иррационалы> можно было бы переписать так:
Зеркальное отношение Х7 = < интровертный рационал И экстравертный иррационал, экстравертный рационал И интровертный иррационал >.
3) Группы демократов и аристократов состоят из пар ТИМов, связанных друг с другом отношением суперэго.
Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 1:15 am Заголовок сообщения:
Каждый "признак Рейнина" точно и однозначно выражает определенный тип отношений между двумя ТИМами
(а не характеризует какую-то группу ТИМов, чего он даже не может делать, поскольку согласно теории групп место "признака" должна занимать бинарная операция). _________________ http://www.sozionik.org/
Тогда "рассудительные" и "решительные" будут образованы парами ТИМов, состоящими друг с другом в отношении активации. "Рассудительные" - это следующие четыре пары "активаторов": ENTP - ESFJ, ENFP - ESTJ, INTJ - ISFP, INFJ - ISTP. "Решительные" - это еще четыре пары "активаторов": ENTJ - ESFP, ISTJ - INFP, INTP - ISFJ, ENFJ - ESTP.
Непонятно почему именно активация? Это вообще-то квадральный признак.
Ну вот - ты тоже путаешь признаки и отношения.
Признак - это то, про что можно сказать относительно каждого объекта, обладает объект этим признаком или не обладает.
А вот отношение (бинарное, как в случае интертипных отношений) может существовать только между двумя объектами, так что о каждой паре объектов можно сказать, состоят они в этом отношении или не состоят.
Но эту же ошибку совершил и Рейнин, когда он использовал теорию групп для поисков признаков.
Похоже, для интровертного мышления БЛ свойственна склонность к тому, что они забывают о цели (наверно, следствие абстрагирования от объекта). Вот и он забыл, что цель теории групп - описание внутренней структуры, т. е. отношений между элементами, образующими эту структуру.
Ничего страшного, если просто оговоришься, а потом поправишься, когда заметишь ошибку. Но когда эта забывчивость влечет за собой дальнейшие и дальнейшие ошибки. И все указания на абсурдность поиска общего признака, например, для интровертных этиков и экстравертных логиков, отличающего их от экстравертных этиков и интровертных логиков, объясняются тем, что человек завидует, проецирует вину, рационализирует свое иррациональное неверие в научно обоснованные выводы или просто запутался в сложной соционической теории (всё это прозвучало в этой теме в мой адрес, не буду называть тех, кто это озвучивал). То это уже пусть не страшно, но странно. _________________ http://www.sozionik.org/
абсурдность поиска общего признака, например, для интровертных этиков и экстравертных логиков, отличающего их от экстравертных этиков и интровертных логиков
Формула, полученная при использовании теории групп
Х6 = <экстравертные логики И интровертные этики, интровертные логики И экстравертные этики>
интерпретируется в соционике так, что каждый экстравертный логик И каждый интровертный этик обладает каким-то признаком, отличающим их от каждого интровертного логика и каждого экстравертного этика.
Аушра Аугустинавичюте, Григорий Рейнин и другие стали интенсивно искать этот признак и обнаружили, что экстравертные логики И интровертные этики особенно уступчивые, а интровертные логики И экстравертные этики особенно упрямые. О том, какими способами они искали и нашли, литературы не имеется.
Но имеется аналогия с поисками общего признака, отличающего красные шарики и синие кубики от синих шариков и красных кубиков. sdemon предложил запереться в темноте и щупать их, пока не обнаружишь признак < гладкость, шероховатость >, Цвет Времени предположила, что красные шарики будут другого оттенка, чем красные кубики, потому что мы их изволили сгруппировать по-другому. ...
Пока я, наконец (спасибо вам за настойчивые подсказки) не заглянула в теорию групп и не обнаружила, что формула
Х6 = <экстравертные логики И интровертные этики, интровертные логики И экстравертные этики>
не может интерпретироваться так, что Х6 - это бинарный признак
Х6 = <уступчивые, упрямые>.
Нет, это, согласно теории групп, ошибочная интерпретация.
По теории групп, формула
Х6 = <экстравертные логики И интровертные этики, интровертные логики И экстравертные этики>
означает, что каждая пара "экстравертный логик и интровертный этик", а также каждая пара "интровертный логик и экстравертный этик" характеризуются одним и тем же отношением между элементами пары.
Два элемента первой пары отличаются друг от друга признаком ET-IF, а два элемента второй пары отличаются друг от друга признаком IT-EF.
Составляем пары, которые условно назовем (дань исторической традиции) уступчивыми и упрямыми:
уступчивые: ENTJ - IFTJ, ENTP - INFP, ESTJ - ISFJ и ESTP - ISFP (джек - дост, дон - есенин, штирлиц - драйзер и жуков - дюма),
упрямые: INTJ - ENFJ, INTP - ENFP, ISTJ - ESFJ и ISTP - ESFP (роб - гамлет, бальзак - есенин, максим - гюго, габен - наполеон),
и обнаруживаем, что все эти пары связаны между собой миражным отношением, если ТИМы в паре иррациональные, и полудуальным отношением, если ТИМы в паре рациональные.
Интертипные отношения в момент создания теории признаков Рейнина были уже известны.
Тут уж какие-то психологические причины должны иметься, почему не заметили, что каждая формула Рейнина дает пары ТИМов, стоящих друг с другом в определенных интертипных отношениях. Может быть, это был энтузиазм первооткрывательства: модель А открыли, интертипные отношения открыли, а теперь открываем еще и бинарные признаки, характеризующие типы, которых Юнг не заметил! _________________ http://www.sozionik.org/
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
