Добавлено: Сб Май 05, 2007 1:35 pm Заголовок сообщения:
Чего-то не удержалась.
Свои три гроша вставлю.
Всё-таки человек от животных отличается не в лучшую сторону.. Вот люблю Уиндема. "День триффидов". Тоже умирающий город. Просто не оказать помощь слепому - обречь его на мучительную смерть. Но "жизнь хороша.. даже такая" (С) говорит ослепшая девушка. А ослепший врач просит, чтобы его подвели к окну. Он не информирует, что будет делась. Он просит покинуть кабинет, чтобы никто не воспрепятствовал его решению расстаться с жизнью..
Нехорошо перекладывать свой грех на других. И убийство и самоубийство - величайшие смертные грехи..
Я не знаю, испытывает ли страдания человек, не имеющий возможность пошевелиться. Во всех других случаях всегда есть возможнось обмануть и врачебный персонал и близких людей и самому прекратить свои страдания. Отсоединить шланг с кислородом, тайно накопить снотворное в дозе, несовместимой с жизнью.
А если узаконить эвтаназию, - как знать, не будет ли это первым шагом к ужесточению права на жизнь. В истории уже были случаи, - детей с внешними (!) дефектами в Древней Спарте сбрасывали в Апофеты.
Убийство из милосердия делает убийцей близкого человека.
У меня от рака умерла родная бабушка. Хосписов тогда не было, - умирала в квартире. Но вид агонизирующего больного жесток скорее для близких, чем для него, - психика милосердна, когда страдания невыносимы - мозг отключается.. Поэтому не берусь судить о том, что в таком состоянии человек может о чем-либо попросить. А если человек знает, что его ожидает - может и самостоятельно свести счеты с жизнью, не ставя никого в известность о своем решении.
А пока в состоянии мыслить, - может и верить в исцеление.
Активную эвтаназию - не приемлю. На счет пассивной не могу судить, человек не борется за жизнь, а за него решают - живи! Это, в некотором роде, эгоизм близких людей, и их неспособность отпустить.. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Сб Май 05, 2007 3:42 pm Заголовок сообщения:
Пятачёк писал(а):
А при чём здесь бомжы? Умирание любимого человека, крики, стоны, муки, БОЛЬ!!!! ГНИЕНИЕ...РАЗЛОЖЕНИЕ И ОТМИРАНИЕ ТКАНЕЙ и помочь ни чем нельзя....просто ждёшь, когда через месяцы наступит смерть. Врагу не посоветуешь.
Знаете, а я вот смотрю на здорового близкого человека и мне нехорошо от того, что через неизвестное время наступит его смерть. Ведь у всех наступит. И будет все то, о чем Вы пишете - и отмирание тканей, и муки, и боль... И ничем нельзя помочь...
И что делать? Может быть помочь прямо сейчас? _________________ Я - не Ты
Добавлено: Сб Май 05, 2007 4:08 pm Заголовок сообщения:
burger писал(а):
И что делать? Может быть помочь прямо сейчас?
Это утрирование.
В странах, где эвтаназия разрешена, она четко регулируется законом. По первому желанию никто совершить ее не даст. Есть целые процедуры, и за нарушение их следует уголовная ответственность. Врачи, которые совершили эвтаназию легально, попадают под контроль специальной комиссии. Но в этих странах закон хорошо соблюдается.
Эвтаназия дело добровольное. Врача никто не принуждает, и больной принимает решение сам, несколько раз.
Противникам эвтаназии надо поставить себя на место таких больных. Это страшно, даже просто представить.
Один парень после автомобильной аварии был парализован, и написал книгу "Я требую права на смерть", где написал как невыносима его жизнь. Нельзя заставлять человека мучиться.
Но что делать с ценностью жизни? _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Добавлено: Сб Май 05, 2007 4:22 pm Заголовок сообщения:
В процессе обсуждения я так и не смог понять
1) Что мешает мучающемуся человеку совершить самоубийство? В подавляющем большинстве рассматриваемых случаев физически или технически он может это сделать. Зачем ему нужен убийца?
2) Поддерживая эвтоназию, возьмет ли поддерживающий на себя дать согласие на убийство (как ни назови, какими мотивами ни руководствуйся, а это - убийство) близкого человека? И как потом жить?
3) Неужели не существует постоянно действующих обезболивающих, способных сделать смерть безболезненной. И неужели невозможно напоследок потерпеть боль. Не так уж долго... _________________ Я - не Ты
Добавлено: Сб Май 05, 2007 4:37 pm Заголовок сообщения:
ничего, конечно, утверждать не буду , но я против эвтаназии, во-первых, у врачей в клятве Гиппократа есть такие слова: " Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла", зачем здесь что-то менять? во-вторых, нельзя утверждать, что такое решение больного всесторонне взвешено, так как он может находиться в состоянии интоксикации...
Добавлено: Сб Май 05, 2007 5:10 pm Заголовок сообщения:
Я за,вот только у нас наверное по доброй традиции хорошую идею загубит плохая реализация _________________ NESTanDart
Ты потерял часть жизни, пока читал это!
Если крыша ржавая, то в подвале мокро
Добавлено: Сб Май 05, 2007 5:54 pm Заголовок сообщения:
keal писал(а):
Противникам эвтаназии надо поставить себя на место таких больных. Это страшно, даже просто представить.
Один парень после автомобильной аварии был парализован, и написал книгу "Я требую права на смерть", где написал как невыносима его жизнь. Нельзя заставлять человека мучиться.
Но что делать с ценностью жизни?
Каждый, в том числе и противник эвтаназии, имеет шанс оказаться на месте этих несчастных. И я, например, не исключаю такой возможности для себя.
Согласна, что нельзя заставлять людей мучаться.
Но можно ли убивать людей в качестве альтернативы?
Я считаю, что рождаясь на свет, мы уже выбираем жизнь со всеми ее атрибутами, и счастьем, и любовью, и страданиями, и смертью. Смерть - не антитеза жизни, а одна из неотъемлемых ее частей.
Я сегодня говорила на эту тему с одной очень мудрой женщиной, которую невероятно уважаю. По ТИМу она Бальзак.
Так вот, она сказала, что некоторые вещи делать нельзя, потому что просто нельзя. В том числе и лишать жизни человека.
Это противоестественно природе, и подобное вмешательство непременно приведет к тому, что возникнет дальнейшая цепочка причинно-следственных связей, способная завести невесть куда, в такие ужасающие последствия, о которых и помыслить трудно.
По принципу "враг вступает в город, пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя"...
Природа не мстит, она просто восстанавливает равновесие, и там, где мы качнем маятник в одну сторону, он непременно с той же силой вернется к толкнувшему его, породив новую волну колебаний...
Облегчать страдания, используя весь имеющийся арсенал средств - необходимо. Убивать нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Если мы все еще считаем себя людьми.
Добавлено: Вс Май 06, 2007 1:13 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Облегчать страдания, используя весь имеющийся арсенал средств - необходимо.
Uscita, мне отец почти так же сказал, когда я с ним говорил на эту тему. Он врач, и говорил, что когда больным раком вкалывают обезболивающее, они уже не кричат о яде, а думаю совсем о другом. Если человеку создать хороший психологический климат, то он не будет думать о смерти. И всегда цепляется за любую ниточку жизни.
Были слова и за и против, он сказал, что это очень сложный вопрос. Но главное, что он сказал: "за жизнь надо бороться до конца".
А что делать человеку, которому уже невозможно помочь ни физически, ни психологически...
Сам я считаю, что жизнь бесценна, и не могу высказаться категорически. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Добавлено: Вс Май 06, 2007 3:00 pm Заголовок сообщения:
Нет ничего естественнее смерти, жизнь стоит ровно настолько, насколько она нужна человеку. Смерти просят люди измученные страданиями, заставлять их жить ради каких-то устоев или религии, продлевать кошмар - нет ничего бесчеловечнее. Природа намного гуманнее людей, которые сидя перед экраном компьютера в домашних тапочках и попивая тёплый чай проецируют свой инстинкт самосохранения здорового человека на смертельно больных.
Добавлено: Вс Май 06, 2007 3:29 pm Заголовок сообщения:
По поводу так называемого убийства я вот что хочу сказать. Мало кто в теме высказался против того, что человек имеет право совершить самоубийство, как реализацию своего выбора. Но почему-то все сразу начали говорить про эвтаназию: "Ой, ну как же можно убить человека!" и т.п. На самом деле человек в данном случае выступает инструментом воли другого человека. А его собственная воля в нашем случае почему-то ставится во главу угла. Плоская мораль.
Вот для сравнения 3 ситуации:
1) Человек хочет покончить жизнь самоубийством. Он ест снотворное в больших количествах и засыпает навсегда.
2) Человек хочет покончить жизнь самоубийством. Он практически полностью парализован и не может съесть таблетки. Мы даем ему кнопку от аппарата, который должен ввести ему в вену смертельное вещество и объясняем это Он из последних сил нажимает ее.
3) Реальная жизнь. Человек хочет покончить жизнь самоубийством. аппаратов, которые бы ему что-то вкачивали по нажатию кнопки еще никто не производил (или вообще не может двигать руками и ногами). Он просит другого человека сделать это.
И какие доводы против? Мы не имеем права решать за другого? Так мы и не делаем его выбор! Зато мы настолько умные, что якобы имеем право на свой гуманистический выбор - типа человеческая жизнь прекрасна, он неправ и т.п. Да это его личное дело, прекрасно его жизнь или нет! И это его ошибки. Я не призываю быть негуманными, просто хочу указать, что гуманизм не может быть поставлен над другими критерями - он стоит наравне с ними!.
Добавлено: Пн Май 07, 2007 4:43 pm Заголовок сообщения:
burger писал(а):
В процессе обсуждения я так и не смог понять
1) Что мешает мучающемуся человеку совершить самоубийство? В подавляющем большинстве рассматриваемых случаев физически или технически он может это сделать. Зачем ему нужен убийца?
2) Поддерживая эвтоназию, возьмет ли поддерживающий на себя дать согласие на убийство (как ни назови, какими мотивами ни руководствуйся, а это - убийство) близкого человека? И как потом жить?
3) Неужели не существует постоянно действующих обезболивающих, способных сделать смерть безболезненной. И неужели невозможно напоследок потерпеть боль. Не так уж долго...
Но ведь зачастую бывает так, что человек сам просит об эвтаназии. И вообще практикуется эвтаназия,при которой человек сам себе водит себе смертельную дозу. тогда родныене буду в этом замешаны. Человек посто совершит самоубийство. правда врач, всеравно будет кэтому причастен.
а на счет постоянно действующих обезболивающих, то это хоспис. Там людям постоянно колют седативные средства и человек потихоньку уходит из жизни. И не всегда возможно терепеть боль. Я думаю, не нам об этом судить. Я вот не хочу быть растением. И выступаю заэвтанзию. По крайней мере по отношению к себе. _________________ Не привыкайте к чудесам...дивитесь им, дивитесь!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Чего-то не удержалась.
