Добавлено: Чт Июн 07, 2007 9:50 am Заголовок сообщения:
Лесная Соня,
как бывший житель Киева и Украины, хочу дать справку об употреблении русского языка на Украине.
Самые русскоязычные - Харьковская и Луганская области. В них в первой половине ХХ в. интенсивно строилась новая промышленность, поэтому приехало много рабочих из России, которые, естественно, до этого по-украински никогда не говорили.
Русскоязычный также Крым (впрочем, в Крыму сейчас всё больше крымцев-татар, которые возвращаются из мест депортации). Но в Крыму между русскими движениями и объединениями идёт такая серьёзная грызня - по сути мафиозная - что о возвращении Крыма в Россию можно забыть надолго. Друг друга эти объединения ненавидят ещё больше, чем "украинизаторов".
Ещё есть многонациональная Одесская область, где не столько русские, сколько "русскоязычные".
Наконец, Киев, где русский язык преобладал даже при Петлюре. Так исторически сложилось, что Киев был, как Москва - крупной транспортной развязкой, и, как следствие - "проходным двором". Поэтому получился парадокс: украинцев в Киеве больше, чем русских, а вот украиноязычных - меньше. Впрочем, украинский язык в Киеве всегда преподавали хорошо, опять же, много украинской прессы. Так что типичный киевлянин сейчас двуязычен и от этого не страдает.
А вот если отъехать уже километров 20-30 от Киева - говорят только по-украински, причём с жутким акцентом (например, произносят "тря" вместо "треба" - "нужно"). И вообще все земли к западу и северо-западу от Киева (а не только Западная Украина) - там даже в советское время больше был распространён украинский язык, в том числе и в быту.
Что касается русского языка: понимать его прекрасно понимают, в том числе и во Львове, и даже в Мукачеве, где у многих родной язык - венгерский. Но гарантировать, что владеют им на литературном уровне, никто не может. Опять же, к Западу от Киева крупной промышленности нет, значит, и контакты с Россией развиты слабо, поэтому вот уже лет 15 народ из этих областей ездит на заработки в основном в Польшу, Словакию, Румынию, и даже дальше в Европу - русский язык там, по понятным причинам, не используется.
Те украинцы, которые ездят на заработки в Россию, нередко в России и оседают, и уже через поколение-два украинским языком не владеют (потому что не используют). Так получилось, например, с казаками на Кубани (переселены туда с Украины указом Екатерины II): хотя там чуть ли не каждая вторая фамилия на "-енко", украинский язык в быту там почти не используется, а сами казаки себя с украинцами не отождествляют. Хотя ещё полвека тому назад ситуация была иная; Горбачёв, который вырос на Ставрополье, вспоминал, что с детства часто слышал вокруг себя украинскую речь. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Чт Июн 07, 2007 11:37 am Заголовок сообщения:
Лытов
Цитата:
Те украинцы, которые ездят на заработки в Россию, нередко в России и оседают, и уже через поколение-два украинским языком не владеют (потому что не используют).
Ой, не скажите. Все как один едут на родную Украину, в которой как специалисты не востребованы, при этом не забывая хаять Россию, которая предоставляет им возможность работать. При этом у многих проскальзывает некое презрение к "гастарбайтерам" - таджикам, узбекам, молдаванам, типа "понаехалитут".
Цитата:
Что касается русского языка: понимать его прекрасно понимают, в том числе и во Львове, и даже в Мукачеве, где у многих родной язык - венгерский. Но гарантировать, что владеют им на литературном уровне, никто не может.
Ну, литературным русским и русккие-то не все владеют
Для общения достаточно и нелитературного.
Просто на Украине, как и в странах Прибалтики, сейчас активными темпами одет соревнование "Кто быстрее забудет русский", а это о многом говорит.
И да, по-моему, вернее Задорнова на эту тему еще никто не сказал: "Кто и где когда видел пьяного латыша? Никто и нигде. А все почему? Пьяный латыш становится русским". По-моему, это не только к латышам применительно _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
Все как один едут на родную Украину, в которой как специалисты не востребованы, при этом не забывая хаять Россию, которая предоставляет им возможность работать.
Без обид, пример приведи, пожалуйста?
Я вот был у друзей в Москве. Друзья как друзья, они молодые, Украину воспринимают спокойно, хотя и прикалываются. Но довелось мне однажды поговорить с отцом одного из них. Знаешь что он ПЕРВОЕ у меня спросил, когда я сказал, что я украинец? Он спросил "ты что, запеденец что ли"? То есть:
1. Слово "запеденец" имеет в русском языке безусловно уничижительное значение
2. Каждого, кто отождествляет себя с Украиной автоматически записывают в "запеденцы".
Знаешь, меня раздражает иногда львовский национализм, но российский национализм ему, как минимум, не уступает.
П.С.
Национализм свойственен далеко не всем и у нас и у вас, не хотелось бы приписывать его всем русским и всем украинцам. давайте вообще жить дружно.
Цитата:
Просто на Украине, как и в странах Прибалтики, сейчас активными темпами одет соревнование "Кто быстрее забудет русский", а это о многом говорит.
Ты об этом по телевизору слышала? Лан...есть такие ребята, называются они ОУН-УПА, в России известны как "Бандеровцы", хотя называть их так глубоко неверно. Так вот, у их официального сайта две версии - украинская и русская. Английской нет. УПА это весьма националистическая публика, но даже они русским пользуются.
Не путай, пожалуйста, забывание языка с его выведением из официального оборота. Государственный язык Украины это украинский, по-моему это естественно. Однако, закон не запрещает общаться с органами власти на русском, что частенько и делается. Более того, хотя государственный язык и украинский, найти официальные переводы всех законов и подзаконных актов на русский - дело нескольких минут. Ну нету проблемы, хоть сдохни. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Шестьсот украинских специалистов нашего треста, включая зам.директора, например.
Цитата:
Знаешь, меня раздражает иногда львовский национализм, но российский национализм ему, как минимум, не уступает.
Согласна. Однако когда ко мне, русской, проживающей в России, на работе один из подрядчиков обращается по-украински, а потом начинает мне втирать, что раз я работаю с украинцами, то должна знать язык (!), и вообще, как хорошо на незалежной и самостийной - у меня одна рекция "а по...шел бы ты к себе на Украину!"
Цитата:
давайте вообще жить дружно.
Давайте
Цитата:
Ну нету проблемы, хоть сдохни.
Так это ж ты мне доказываешь, что украинцы русского не знают! А сам сейчас говоришь, что говорят Странно, в общем _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
Харьков - Луганск - Донецк: офиц. статистика 75% людей говорят на русском языке.
У половины - родственники в России. Здесь не идет различение "ты русский, а ты украинец". Это никого не волнует!
Мы просто говорим на том языке, которому нас научили с рождения. И не высчитываем, у кого какая национальность в паспорте или генетика. И понимаем друг друга на обоих языках.
ПОЧЕМУ в теме "Альфийская страна" сеется межнациональная рознь??
Сосчитайте еще автономные округи в России и местные наречия Или национальности по паспорту.
Или кому-то важна граница?
logic-neverlogic:)
что украинцы русского не знают - это утверждение Вермеера
Русского языка, имелось в виду
Цитата:
Сосчитайте еще автономные округи в России и местные наречия
к слову сказать, в Казани продавщица на мое: Извините, Вы не подскажете, как проехать ....ответила: Вы в Татарстане, разговаривайте по-татарски!
В Чувашии, откуда родом мой муж, тоже очень любят при русских, не понимающих их языка, быстренько обсудить их на чувашском
Цитата:
ПОЧЕМУ в теме "Альфийская страна" сеется межнациональная рознь??
не знаю, почему. и, главное, КТО ее сеет?
Мы с Вермеером обмениваемся мнениями, может, не всегда политкорректно, но тем не менее, межнациональную рознь никто не сеет.
Цитата:
Или кому-то важна граница?
и многим. Я сейчас не о себе _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
к слову сказать, в Казани продавщица на мое: Извините, Вы не подскажете, как проехать ....ответила: Вы в Татарстане, разговаривайте по-татарски!
В Чувашии, откуда родом мой муж, тоже очень любят при русских, не понимающих их языка, быстренько обсудить их на чувашском
об этом и речь. Тема разграничения "мы - они" неисчерпаема и бессмысленна.
Цитата:
Мы с Вермеером обмениваемся мнениями, может, не всегда политкорректно, но тем не менее, межнациональную рознь никто не сеет.
И не только Вы с Вермеером.
Говорю о том, что тема ушла от изначальной черти куда. К Альфийской стране межнац. различия русских и украинцев не имеют никакого отношения.
logic-neverlogic:)
ну тогда вернемся к теме _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
Может пойдем от частного к общему? какими характеристиками обладает абстрактная, обобщенная альфийская страна? Как вы думаете? _________________ Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
Ну, по воспоминаниям от Чехии: подчеркивание статуса и финансового положения (всякими модными брендами одежды, машинами, телефонами и тп) не принято. _________________ Life isn't about finding yourself. Life is about creating yourself.
начну: без больших внешнеполитических амбиций, с хорошей работающей системой законов, гостеприимная
кто добавит?
Правила 1 и 3 к Франции точно не относятся _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
начну: без больших внешнеполитических амбиций, с хорошей работающей системой законов, гостеприимная
кто добавит?
которая любит порядок во всем, которая любит жить и наслаждаться жизнью! справедливая! _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
