Сымитировать раздвоение личности?
Вроде и не для себы просишь, а на самом деле...
Хороший прием, иногда пользуюсь.
Подкину идейку дружественной личности по , и если интересует, уже легче.
Потому что вместе мы - банда!
Цитата:
Вообще в устах Дельтийского этика слова "просить" и "помощь" звучат как ругательство почти.
Вероятно из-за глубинной связи со словами "долг" и "обязанность", особо любимых в Дельте.
Знаешь, я лично в себе это как проделки фоновой БИ отслеживаю.
Стыдно и неудобно именно потому, что ты тратишь чужое время. _________________ In hedgehogs we trust
Uscita
Ты знаешь, что я сильнее всего не люблю в людях?
Когда мне на мои, как они считают, долги указывают.
Я, ***, САМ со своими долгами разберусь, *** ******* ****.
Это не к тебе, извиняюсь, начинаю сразу беситься.
А на втором месте рейтинга - когда за меня решают чего мне будет удобно и чего мне будет неудобно.
Uscita, извини, но ты не в состоянии потратить чужое время. Оно на то и чужое.
Тратит его хозяин. Ты лишь предлагаешь ему это сделать.
Проблема мотивации всё расставит по местам.
Если всё свести к матерьяльщине, то одно (дело) меняется на другое (не знаю что).
У этиков прям бзик какой-то. За материальное они так и норовят материальное всучить. И думают, что только этого и надо.
Что ценишь, похоже, то и на других норовишь нацепить. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
ты не в состоянии потратить чужое время. Оно на то и чужое.
Тратит его хозяин. Ты лишь предлагаешь ему это сделать.
Проблема мотивации всё расставит по местам.
Угу. И предлагая, чувствую себя подлюкой какой-то...
Я в состоянии только заинтересовать, мне нужна твердая убежденность, что тому, кого я прошу, это тоже интересно.
Цитата:
У этиков прям бзик какой-то. За материальное они так и норовят материальное всучить. И думают, что только этого и надо.
Что ценишь, похоже, то и на других норовишь нацепить.
Мысль понятна, но не все так однозначно.
Что я могу всучить? Свое хорошее отношение?
А если оно нафиг не нужно?
Много раз сталкивалась с подобными кактусами по жизни.
Вся в дырках как дуршлаг. Иголки вот сквозь них проращиваю, ежиные... _________________ In hedgehogs we trust
ты не в состоянии потратить чужое время. Оно на то и чужое.
Тратит его хозяин. Ты лишь предлагаешь ему это сделать.
Проблема мотивации всё расставит по местам.
Угу. И предлагая, чувствую себя подлюкой какой-то...
Я в состоянии только заинтересовать, мне нужна твердая убежденность, что тому, кого я прошу, это тоже интересно.
Цитата:
У этиков прям бзик какой-то. За материальное они так и норовят материальное всучить. И думают, что только этого и надо.
Что ценишь, похоже, то и на других норовишь нацепить.
Мысль понятна, но не все так однозначно.
Что я могу всучить? Свое хорошее отношение?
А если оно нафиг не нужно?
Много раз сталкивалась с подобными кактусами по жизни.
Вся в дырках как дуршлаг. Иголки вот сквозь них проращиваю, ежиные...
(схватившись за голову)Ой беда, беда!
Твёрдая убеждённость? Знаешь как говорил товарищ Бендер: "Гарантию вам может дать только страховой полис".
Я может тоже хотел бы в некоторых случаях гарантию, что предлагаемая помощь не будет отвергнута.
Но понимаю, что хочу слишком многого.
Я, может тоже считаю себя меркантильным редиской, когда за прекрасные и манящие хорошее отношение и дружбу (?сам то тонял чего сказал? ) всучиваю свои низменные материальные умения и способности? А то, конечно чувствую.
Думаю: "А почему этот прекрасный человек примет помощь от такого обормота? Наверняка не примет, чтобы такому не быть обязанну."
Я ж такого запрошу в оплату...
Я тебе могу только как клятый иррационал сказать: всё будет должным образом. Как - не объясню.
Но одному почему-то с радостью помогаешь, пратя на это ценные ресурсы и бесценное время, а для другого и руки не можешь поднять.
Я чесно не знаю почему. Вот те крест.
Но мотивация решает.
Хотя весь этот мой словесный понос для рационала наверное сродни звуку при оном действе...
Знаешь Uscita, мы уже который раз заговариваем об этом.
У меня есть поначалу уверенность, что я знаю ответ.
А когда пытаюсь объяснить и написать - получается во такой вот пшик. Немелодичный.
И возникает ощущение, что мы ищем не там. В противоположных направлениях. Не имеющих точки пересечения.
Взгляни под другим углом и увидишь, что обе стороны жалуются на одно и то-же, и предлагают одно и то-же. Но каждый со своей колокольни. Мы даже пишем похоже.
Отчего то?
Одно могу сказать. Простым способом - чисто логическим и чисто этическим поднятый вопрос явно не решить.
Надо искать по другому. В другом месте.
_________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
(схватившись за голову)Ой беда, беда!
Твёрдая убеждённость? Знаешь как говорил товарищ Бендер: "Гарантию вам может дать только страховой полис".
Это он сдуру.
Если серьезно, твердая убежденность в чем бы то ни было у меня вызывается достаточно легко...
Впрочем, как и неуверенность...
Цитата:
Думаю: "А почему этот прекрасный человек примет помощь от такого обормота? Наверняка не примет, чтобы такому не быть обязанну."
Я ж такого запрошу в оплату...
А я думаю: Как же я такого хорошего человека буду тревожить понапрасну (= по своему поводу)? Он же подумает, что всем только и надо - от него что-то поиметь...
Цитата:
Хотя весь этот мой словесный понос для рационала наверное сродни звуку при оном действе...
Не угадал.
Или, как вариант, я тоже сейчас пукаю.
Цитата:
Мы даже пишем похоже.
Тоже заметил, да? _________________ In hedgehogs we trust
Это он сдуру.
Если серьезно, твердая убежденность в чем бы то ни было у меня вызывается достаточно легко...
Впрочем, как и неуверенность...
(убрал, подумав)
Цитата:
А я думаю: Как же я такого хорошего человека буду тревожить понапрасну (= по своему поводу)? Он же подумает, что всем только и надо - от него что-то поиметь...
Так если он действительно хороший человек и хорошо к тебе относится он выкроит время, главное чтобы было его отношение к тебе, действительная необходимость для тебя и в результате его желание сделать это что-то.
Ну и ещё. Это самое должно присутствовать. То. Которое нзвание темы. Чтобы чувствовать, что не напрасно напрягался. Уловить собственную нужность.
Даже не для этого человека быть может. Для себя. Через него.
Без этого, правда клеймителей, хорошее отношение и желание делать что-либо буквально испаряется.
Даже не как лёд.
Как сухой лёд - минуя жидкую фазу.
Цитата:
Цитата:
Хотя весь этот мой словесный понос для рационала наверное сродни звуку при оном действе...
Не угадал.
Или, как вариант, я тоже сейчас пукаю.
Цитата:
Цитата:
Мы даже пишем похоже.
Тоже заметил, да?
Ага.
Uscita
Так чего-же делать будем? _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 12:30 am Заголовок сообщения:
valAichi писал(а):
*В ответ на убранный текст *
Вот здесь мне сложно отвечать за всех Достов.
Поэтому, только за себя.
Про гвоздь.
Я его в себе очень четко ощущаю. Изнутри.
А снаружи - пластилин. Легко подстраиваюсь под чьи-то конечности, преимущественно верхние, меня внешнюю форму. Только когда давят чересчур, гвоздик начинает колоться так нехило. А если ботинком наступят, впиявливается в подошву наступившему. Колотые раны - они самые вредные.
Только если в чье-то пятке дырка, значит, меня уже раздавили.
А так - пластилин, фаршированный гвоздем. Канцелярская кнопка в тесте.
Цитата:
Так если он действительно хороший человек и хорошо к тебе относится он выкроит время, главное чтобы было его отношение к тебе, действительная необходимость для тебя и в результате его желание сделать это что-то.
Ага. Просто не очень мне везло на тех, у кого есть время (для меня), наверно. Все заняты ДЕЛОМ. Абонент вечно вне зоны досягаемости. В итоге, привычка сформировала рефлекс.
Цитата:
Ну и ещё. Это самое должно присутствовать. То. Которое название темы. Чтобы чувствовать, что не напрасно напрягался. Уловить собственную нужность.
Даже не для этого человека быть может. Для себя. Через него.
Интересно, ты говоришь о разовой акции, или о долгосрочном?
На коротком отрезке времени я благодарность от других чувствую. Греет, да.
Просто очень часто она проявляется таким броском сухой ветки в затухающий костер - огонь снова вспыхивает, а ветка прогорает моментально. Пшик! - и нету...
Цитата:
Так чего-же делать будем?
"Так оставим мирские дела и все уедем в Тибет,
Ходить из Непала в Сикким загадочной горной тропой..."
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 12:58 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
valAichi писал(а):
*В ответ на убранный текст *
Вот здесь мне сложно отвечать за всех Достов.
Поэтому, только за себя.
Про гвоздь.
Я его в себе очень четко ощущаю. Изнутри.
А снаружи - пластилин. Легко подстраиваюсь под чьи-то конечности, преимущественно верхние, меня внешнюю форму. Только когда давят чересчур, гвоздик начинает колоться так нехило. А если ботинком наступят, впиявливается в подошву наступившему. Колотые раны - они самые вредные.
Только если в чье-то пятке дырка, значит, меня уже раздавили.
А так - пластилин, фаршированный гвоздем. Канцелярская кнопка в тесте.
Шурупы в пельменях.
Понял.
Извини за вопрос. Зря я это.
Поздно убрал. Не надо было писать.
Подобное любопытство лучше при себе оставлять.
Но всё-же у меня обратное впечатление почему-то. Прочность с небольшим "изъяном". Почему так не знаю. Но именно так вижу.
Цитата:
Ага. Просто не очень мне везло на тех, у кого есть время (для меня), наверно. Все заняты ДЕЛОМ. Абонент вечно вне зоны досягаемости. В итоге, привычка сформировала рефлекс.
Очень жаль.
Мне нечего сказать.
Судьба.
Цитата:
Интересно, ты говоришь о разовой акции, или о долгосрочном?
На коротком отрезке времени я благодарность от других чувствую. Греет, да.
Просто очень часто она проявляется таким броском сухой ветки в затухающий костер - огонь снова вспыхивает, а ветка прогорает моментально. Пшик! - и нету...
Это не имеет на самом деле значения. И то и другое бывает.
Но долговременно обычно для очень близких и "правильных" людей.
По простой причине. Со всеми остальными разносит течением жизни.
Если даже не географически, так по другому. Ценности к примеру смещаются или "отдача" от человека, это то, что в названии темы, перестаёт перевешивать инерцию.
Доформулировать не получается. Есть ещё компонент. Блин.
Цитата:
Цитата:
Так чего-же делать будем?
"Так оставим мирские дела и все уедем в Тибет,
Ходить из Непала в Сикким загадочной горной тропой..."
(Б.Г.)
Йо-хо-хо
И бутылка рома!
На море может?
ЗЫ Думать буду.
Надумаю - расскажу. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Хотелось бы узнать, как Дельта (особенно достоевские) выражает благодарность за оказанную помощь и реагирует на чужую благодарность.
Лично у меня, когда этот вопрос возникает, бывают замешательства. С одной стороны - чувство неловкости от того, что пришлось человека просить, напрягать. С другой - понимаю, что так принято, что в качестве благодарности что-нибудь дарят. Обычно так и делаю, но отношусь к этим подаркам как.. к пустому, если бы не было при этом искренней признательности. Однако, выражать эту признательность - не выражаю... Она проявляется потом - в готовности помочь при необходимости.
И вообще, еще долго после, переживаю, что побеспокоил человека.
А у вас как?
Вчера я засыпал. Дочка подошла и поцеловала. Детская признательность. Не по случаю, а просто так. Чего ещё нужно?
Самая настоящая благодарность (для меня) по конкретному случаю - это одно простое искреннее "спасибо".
Если меня словесно долго благодарят - не знаю куда деваться.
Вчера я засыпал. Дочка подошла и поцеловала. Детская признательность. Не по случаю, а просто так. Чего ещё нужно?
Здорово! Как взрослые все-таки обростают разными условностями... И ведь простота-то эта во взрослом мире может иногда считаться даже дикостью...
И даже искреннее "спасибо" иногда произносят так тяжело..
Вчера я засыпал. Дочка подошла и поцеловала. Детская признательность. Не по случаю, а просто так. Чего ещё нужно?
Самая настоящая благодарность (для меня) по конкретному случаю - это одно простое искреннее "спасибо".
Если меня словесно долго благодарят - не знаю куда деваться.
Вот оно.
Никакой логики и рационального зерна в благодарности нет.
И то и другое лишь могут быть причинами.
Благодарность - это другое.
Может это чувство такое особенное? _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Для меня дельтийские отношения это всегда связка - . За то, что со мной поделились ресурсами, выражаю хорошее отношение. Или наоборот: если ко мне хорошо относятся - трачу на человека ресурсы. _________________ Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Для меня дельтийские отношения это всегда связка - . За то, что со мной поделились ресурсами, выражаю хорошее отношение. Или наоборот: если ко мне хорошо относятся - трачу на человека ресурсы.
А только в трате ресурсов дело?
Там вроде ещё интересы есть? _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Для меня дельтийские отношения это всегда связка - . За то, что со мной поделились ресурсами, выражаю хорошее отношение. Или наоборот: если ко мне хорошо относятся - трачу на человека ресурсы.
Там сложнее, но переплетены именно БЭ и ЧЛ.
Кстати, насчет гвоздя в пластилине - это диадное. Просто у Штира слой пластилина тоньше _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
, и если интересует, уже легче.
) всучиваю свои низменные материальные умения и способности? А то, конечно чувствую.
ценные ресурсы и бесценное время, а для другого и руки не можешь поднять.
Здорово! Как взрослые все-таки обростают разными условностями... И ведь простота-то эта во взрослом мире может иногда считаться даже дикостью...
- 
. За то, что со мной поделились ресурсами, выражаю хорошее отношение. Или наоборот: если ко мне хорошо относятся - трачу на человека ресурсы.
