Я, конечно же, зануда. И мое занудство отчасти связано с присущей мне серьезностью, а отчасти связано с явлениями, описанными в гештальте
Соответственно, к занудству я отношусь спокойно - оно не пугает, но к нему лучше отнестись инструментально - различать ситуации, когда занудство хорошо, потому что позволяет дойти до сути проблемы и придти к решению, и когда занудство совершенно лишнее. А лишним оно может быть тогда, когда хочется не думать, а просто отдыхать, радоваться, или когда до бесконечности происходит повторение одного и того же. С этим стоит просто работать.
Поэтому думаю, что занудство - это отчасти эффект восприятия, отчасти проявление определенных психологических трудностей. Занудство - не самое страшное, что бывает в жизни, но с ним нужно все равно работать. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
P.S. Лично мне это совсем не трудно. Именно поэтому отсылаю Вас к другим специалистам. Набираться собственного опыта.
Да это я уже поняла Вы так сразу в штыки воспринимаете любой вопрос, кажущийся вам критикой... а у меня вполне познавательный интерес. Вы мне интересны как личность, а не как объект для нападок. К тому же интересны собственные аналогичные проявления.
Возможно, я неправильно поставила вопрос. Могу поставить вопрос по другому. Вот так:
Цитата:
Еще про занудство. Свое занудство понимаю, как склонность гнуть свою линию, если я в ней уверена. Но не прямо в лоб, а постепенно, в несколько заходов, или с разных сторон, под разными поводами и без поводов вовсе, умея ввернуть в каждую тему ту мысль, которую обязательно хочется донести.
А зачем это вам нужно? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Еще про занудство. Свое занудство понимаю, как склонность гнуть свою линию, если я в ней уверена. Но не прямо в лоб, а постепенно, в несколько заходов, или с разных сторон, под разными поводами и без поводов вовсе, умея ввернуть в каждую тему ту мысль, которую обязательно хочется донести. Причем донести так, чтобы поняли правильно, а не как-нибудь криво и косо, исказив до не узнаваемости. И если-таки сегодня предпочтут исказить, завтра снова к ней вернусь. И послезавтра. Не под этим соусом, так под другим. Фигурально выражаясь, тебя гонят из дверей, а ты - в окно, закрывают окна, а ты уже на диване материализовалась, плюшками чавкаешь и плавно переворачиваешь тему видов на урожай в Гондурасе в нужное тебе русло.
Цитата:
Я пробую. Но мне же интересно. Если меня в третий раз пошлют лесом - я отстану
Поэтому думаю, что занудство - это отчасти эффект восприятия, отчасти проявление определенных психологических трудностей. Занудство - не самое страшное, что бывает в жизни, но с ним нужно все равно работать.
А может, ну его к черту? Может, не так уж это и нужно - работать с ним?
Илья, а ты можешь позволить себе быть плохим? Я пробую, но меня постоянно преследует чувство вины из-за этого... и страх, что меня люди теперь не будут любить _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Ну.. это не манипуляция, как может показаться.. мне кажется, я могу это понять. Это беспокойство, чтобы тебя поняли правильно, особенно, если не видно обратной реакции... А те обороты, типа "гнуть свою линию", "в нужное тебе русло" - это такая.. самоирония и игра словами что-ли..
Да мне и не казалось, что это манипуляция... тут сложнее всё. Я тоже могу понять и неоднократно ловила себя на таком желании - "вмастить" как бы, раз случай подвернулся. Вот волнует меня какая-то этическая идея, доношу, доношу до кого-то, а он не внемлет. И тут опа - и в другой ситуации так карты легли, что очень удобно показать, что он неправ. Есть такое во многих достах - интуитивно использовать возможности разных ситуаций для доказательства своей правоты.
Но вынести этот зуд на уровень сознательной стратегии...и управлять ситуацией для этого... нет ли в этом желания контролировать других людей?
Интересен вопрос: что этим достигается? Зачем это делается? Есть цель? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Да мне и не казалось, что это манипуляция... тут сложнее всё. Я тоже могу понять и неоднократно ловила себя на таком желании - "вмастить" как бы, раз случай подвернулся. Вот волнует меня какая-то этическая идея, доношу, доношу до кого-то, а он не внемлет. И тут опа - и в другой ситуации так карты легли, что очень удобно показать, что он неправ. Есть такое во многих достах - интуитивно использовать возможности разных ситуаций для доказательства своей правоты.
Но вынести этот зуд на уровень сознательной стратегии...и управлять ситуацией для этого... нет ли в этом желания контролировать других людей?
Интересен вопрос: что этим достигается? Зачем это делается? Есть цель?
...а ты можешь позволить себе быть плохим? Я пробую, но меня постоянно преследует чувство вины из-за этого... и страх, что меня люди теперь не будут любить
Ничего, что я не Илья?
У меня та же самая фигня - внутренний запрет на "поступать плохо".
Иногда хочу до одури, но не выходит.
Или выходит как-то по-идиотски.
Мне в этой связи часто вспоминается любимый фильм "Неоконченная пьеса для механического пианино", там есть эпизод, когда Платонов (его играет Калягин) бросает в лицо местному помещику издевательски: Чтоооо?! Грешить не получается?!
Похоже, очень...
И еще, точно знаю, да и Малина с Барменталем тут об этом говорили - многих это раздражает. А люди, поступающие периодически дурно, наоборот, вызывают симпатию, т.к. у окружающих не рождается комплекса общения с "ангелом", который лучше них, и им не приходится копаться в себе и фрустрировать.
Да, я понял. Тут продолжу мысль. Вот это беспокойство донести мысль раньше было. И даже знаю, по какой причине.
Теперь действительно считаю, что если человек не обращается с вопростом или вижу, что он не ищет ответа, - говорить нет смысла.
Равнодушие ли это? Нет, это экономия ресурсов для более нужной ситуации
Тут еще вот какая фигня мне видится. Не получается ли так, что поставив себе цель донести свою мысль - ты не услышишь потребностей другого человека? Все будет восприниматься через призму этой злополучной мысли... человек какой-то своей проблемой делится, например, - а ты ему говоришь о том, как нехорошо материться, потому что очень уж хотелось тебе поговорить о вреде ненормативной лексики Боли чужой не услышишь... только себя _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Юля, ты знаешь, у меня иначе вопрос стоит. Я не хочу сознательно "быть плохим". Скорее, я хочу научиться поступать так, как действительно нужно мне, а не другим. И знаю, что со стороны это вполне может восприниматься как плохой поступок, и оцениваться соответственно. Я, наверное, хочу все-таки делать так, как нужно мне - но при этом постараться свести к минимуму негатив для других, которого все равно не получится избежать. И соответственно, избежать негативного отношения к себе.
Страх, что не будут любить вообще, наверное, есть, но не очень сильный (или не очень мне заметен). Сильнее страх негативного отношения значимых людей, которых у меня довольно много. Я как-то везде нахожу значимых людей. Для меня существенно, что кто-то из них может меня не любить. Хотя есть люди, с которыми я общаюсь, и мнение которых обо мне меня волнует довольно мало.
У Бердяева много мыслей на эту тему нашел. Он довольно-таки жестко пишет о том, что жизнь насыщена борьбой, и что любое развитие, любое действие агрессивно по своей природе, и поэтому может причинять страдание. Вот с этой мыслью и пытаюсь сжиться _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
А люди, поступающие периодически дурно, наоборот, вызывают симпатию, т.к. у окружающих не рождается комплекса общения с "ангелом", который лучше них, и им не приходится копаться в себе и фрустрировать.
Раздражают неосознанно, т.е. я понимаю что они правы, они хорошие, но все равно легкое раздражение есть
Вооооо.. сравнение нашла... блаженные , они же Досты? вот такая у меня ассоциация.. _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
Uscita, меня раньше беспокоило, что от меня ждут безупречности, и если я оступаюсь - бросают с пьедестала. А сейчас как-то прошло. Потому что собственные ошибки, порой тяжелые - это груз, крест и материал для работы с самим собой. И я как-то не хочу эту ношу сбрасывать или переваливать на других. Но это моя сегодняшняя позиция. Ее я, может быть, и пересмотрю в будущем. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Тут еще вот какая фигня мне видится. Не получается ли так, что поставив себе цель донести свою мысль - ты не услышишь потребностей другого человека? Все будет восприниматься через призму этой злополучной мысли... человек какой-то своей проблемой делится, например, - а ты ему говоришь о том, как нехорошо материться, потому что очень уж хотелось тебе поговорить о вреде ненормативной лексики Боли чужой не услышишь... только себя
Тут еще вот какая фигня мне видится. Не получается ли так, что поставив себе цель донести свою мысль - ты не услышишь потребностей другого человека? Все будет восприниматься через призму этой злополучной мысли... человек какой-то своей проблемой делится, например, - а ты ему говоришь о том, как нехорошо материться, потому что очень уж хотелось тебе поговорить о вреде ненормативной лексики Боли чужой не услышишь... только себя
Ну да, так оно и есть. Я вот понял, что у меня есть проблема с адресованием своих мыслей. Вот хочется мне какими-то мыслями поделиться с людьми вообще - а этим людям эти мысли не нужны. Им нужно совсем другое, действительно другое. Вот тут действительно надо остановиться, и слушать очень внимательно, всей душой. А это сложно. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах