Юля, ты знаешь, у меня иначе вопрос стоит. Я не хочу сознательно "быть плохим". Скорее, я хочу научиться поступать так, как действительно нужно мне, а не другим.
Ага, у меня отчасти похоже, а отчасти - не так. Я хочу еще позволять себе капризы и ошибки А не только нужные мне поступки.
Ты можешь, например, человека несправедливо обидеть и потом не мучиться этим? Я не могу. А хочу мочь. Не обижать всех подряд, конечно... а просто не мучиться. Важный это шаг... примешь для себя это право - примешь собственное несовершенство. А примешь несовершенство - не будет ни блаженности, ни характерной высокомерной правильности.
Только вот, боюсь, это от меня оттолкнет всех дуалов.. хотя кто знает
Как думаешь? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
А люди, поступающие периодически дурно, наоборот, вызывают симпатию, т.к. у окружающих не рождается комплекса общения с "ангелом", который лучше них, и им не приходится копаться в себе и фрустрировать.
Добавлю лишь, что плохим легче всё сходит с рук, их понимают и входят в их подожение. К людям же нравственным и возвышенным относятся с большой требовательностью и критичностью.
Юля, совсем не мучаться, наверное, не смогу. Но есть люди, которых я по большому счету не слишком боюсь обидеть. С ними скорее останется ощущение невыполненного долга перед самим собой.
Право на ошибки... да, это вопрос острый. Я понимаю, что имею право ошибаться, и что сделанные ошибки хорошо бы исправлять. А иногда можно и не исправлять, на какие-то можно махнуть рукой. Но иногда цена ошибки высока - и как тут не мучаться? И надо ли не мучаться?
А насчет правильности и блаженства - а есть ли они? Внутри не чувствую ни того, ни другого. Когда меня считают правильным - смешно. Хотя когда говорят правду, бывает немного обидно.
А насчет дуалов... Ты просто прислушивайся, с кем тебе хорошо. Просто с конкретными людьми - и все. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлю лишь, что плохим легче всё сходит с рук, их понимают и входят в их подожение. К людям же нравственным и возвышенным относятся с большой требовательностью и критичностью.
Ну так это смотря кто входит в положение... Я думаю, что нравственность - это долг исключительно перед собой. А что там думают другие люди, кому прощают или не прощают - это второстепенно.
Но могу про себя сказать, что мне становится легче, когда другие люди прощают мои ошибки. Себя начинаю судить тогда не так строго, легче себе отпускаю. Но это у многих так, наверное. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
А люди, поступающие периодически дурно, наоборот, вызывают симпатию, т.к. у окружающих не рождается комплекса общения с "ангелом", который лучше них, и им не приходится копаться в себе и фрустрировать.
Добавлю лишь, что плохим легче всё сходит с рук, их понимают и входят в их подожение. К людям же нравственным и возвышенным относятся с большой требовательностью и критичностью.
Вот что не заботит - так это. Если бы "хорошесть" требовала усилий, или был какой-то выбор.
А на деле получается, что я себя слишком хорошей - не считаю, я живой человек с недостатками. Но при этом - с большим желанием стать лучше не для удобства, а только затем, чтобы стать наполненнее, счастливее. А другие воспринимают это как претензии на высокую нравственность, и не спускают соответственно... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
А насчет правильности и блаженства - а есть ли они? Внутри не чувствую ни того, ни другого. Когда меня считают правильным - смешно. Хотя когда говорят правду, бывает немного обидно.
Ага, я тоже не чувствую. Я сталкиваюсь с тем, что очень малое количество людей видит мой нравственный поиск... хотя я его выношу, кажется, уж настолько на поверхность. Видят непременное стремление к "правильности", как будто я уже знаю, как надо.
Наверное, все-таки что-то есть в манерах, что заставляет людей так думать _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлю лишь, что плохим легче всё сходит с рук, их понимают и входят в их подожение. К людям же нравственным и возвышенным относятся с большой требовательностью и критичностью.
Не в этом дело.
Прощать проступки и ошибки других гораздо приятнее, нежели сравнивать себя с каким-то "эталоном".
В первом случае ощущаешь себя снисходительно-высокомерно, как взрослый, наблюдающий за проказами ребенка. Во втором - наоборот, нелюбимым ребенком, критикуемым взрослым, и за себя становится обидно по принципу: Если он такой хороший, значит, я хуже?
Вы так сразу в штыки воспринимаете любой вопрос, кажущийся вам критикой... а у меня вполне познавательный интерес. Вы мне интересны как личность, а не как объект для нападок.
Ну интерес к личности - это серьезный мотив. Уважаю. Боюсь только, что за исчерпанностью лимита собственного интереса в предыдущих темах, удовлетворить его полностью уже не смогу. Попробую ответить на конкретику.
Вопрос: "почему так трудно...?" - это, по сути, не вопрос, а вольная интерпретация моего рассказа, в которую под видом вопроса вплетено предположение о том, что у меня есть трудности.
"в штыки воспринимаете любой вопрос, кажущийся вам критикой" - здесь уже две вольных интерпретации: первая касается моей внутренней реакции на ваш вопрос (в штыки), вторая - моих собственных оценок ваших вопросов (кажутся критикой).
Судите сами, какова плотность навязанных мнений и интерпретаций на два поста.
BiJou писал(а):
Цитата:
Еще про занудство. Свое занудство понимаю, как склонность гнуть свою линию, если я в ней уверена. Но не прямо в лоб, а постепенно, в несколько заходов, или с разных сторон, под разными поводами и без поводов вовсе, умея ввернуть в каждую тему ту мысль, которую обязательно хочется донести.
А зачем это вам нужно?
Ну вот на этот вопрос отвечу с удовольствием. Меня заботит судьба моего мнения, если я уже его высказала. И мне, конечно, важно, чтобы оно было принято. Но здесь-то я как раз довольно терпима. Мое мнение может быть принято, а может быть не принято. Или может быть принято с оговорками. Самое главное в последних случаях - чтобы оно хотя бы прозвучало и имело место быть, наравне с остальными мнениями.
Но вот если это мнение начинает обрастать какими-то своеобразными толкованиями, искажающими его суть до неузнаваемости, какими-то навязанными мне мнениями или приписанными мне мотивами, вот на эти ситуации мое "занудство" и будет распространяться. Поскольку те мнения, которые я высказываю, обычно особенно значимы для меня. И если не принимаются, то хотя бы пусть будут поняты правильно. Уж на это-то моего занудства достанет.
А потом я же в любом случае надеюсь, что сторонники моих убеждений, да при такой занудной способности повторять и повторять их снова и снова в разных вариациях, все равно найдутся. Вода камень точит. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
То есть цель большинства ваших высказываний - это поиск сторонников, так я поняла?
И второй вопрос: у вас нет трудностей?
На первый вопрос: да.
На второй: нет. (в смысле - нет, трудности у меня есть, но другие. В частности, занудство - не трудность). _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
То есть, когда вы давали советы другим людям, или выражали свое отношение к ним - вам на самом деле было нужно от других подтверждение правильности вашего мнения? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
То есть, когда вы давали советы другим людям, или выражали свое отношение к ним - вам на самом деле было нужно от других подтверждение правильности вашего мнения?
Ну если для вас между первым и вторым есть какая-то связи в виде оборота "то есть", то пусть для вас это так и будет. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Данную тему я бы назвал:
"классическое занудство рационалов дельты".
Явлено во всей красе.
Но все равно очень приятно _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Чё сразу рационалов-то? Штирлицы мелькают весьма спорадически. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А не только нужные мне поступки.
Много дуалов - тоже ноша
