Добавлено: Вс Авг 26, 2007 9:28 am Заголовок сообщения:
Эка, ну неправда же, зачем так?
ТИМ не оценивает людей, он оценивает поведение людей. Может, я, конечно ошибаюсь, но я общаюсь со Штирлицами, да, в первую очередь, - насколько практично тратить свое время, в том числе и на человека. Специально задавала вопросы.
Если человек много добился в жизни, это не от того, что он всем уступал и терзался сомнениями, этично ли он поступает. Но если есть люди, которых он считает себе близкими, - и им нравится именно то, что как бы сух и практичен не был человек в достижении своих целей, для них он всегда найдет время, где-то и советом поможет, где-то успокоит, а где-то и от абстрактных мыслей оторвет и в реальный мир вернет.
- это не что-то белое и пушистое. , впрочем, тоже.
И это нормально, когда в ответ на заботу человек вправе тоже расчитывать на определенную ответную реакцию. Это и есть практическая выгода. Или Штирлицу вот человек с лету понравился, он окружает его заботой, наставляет, и ничего взамен не хочет?
Ну тогда снимаю шляпу, самый бескорыстный ТИМ социона.
Я вот лично не отвергаю своей корыстности, да, я хочу общаться с человеком, который будет давать мне уверенность в правильности моих поступков. Уверенность, с моей точки зрения, это , а что такое я вообще плохо представляю, - инструктировать меня, что ли, что я, дитя неразумное? Но в ответ на эту уверенность я буду окружать заботой в моем понимании - то, в чем я сильна - в связях скрытой мотивации поступков людей с тем, что они желают получить в дальнейшем, в том, чтобы не упускать момент, в политике наименьшего действия для наибольшей реакции, ну не знаю, что захочет, то и возьмет..
Банально, да?
А вот Дост, может, и может делиться своей бескорыстно на каком-то этапе, но потом вот же, сидим в форуме, приходит и к ним прозрение, - а почему?
Дост, потому что верит изначально, если ему сказали: люблю, так оно и есть. Штирлиц - нет, ему надо доказывать делами, то бишь, практической выгодой от этих отношений, а поддержка по слабым функциям - не практическая польза?
Я-то не Дост, я-то тоже из соображений пользы, у меня ролевая и негативизм хлещет. Но если со мной по-доброму, зачем же я людям в душу-то плевать буду? Да хотя б тоже из практической пользы, - пока я по-доброму, нет причины мне зло-то делать.. Можно, конечно, сказать, что я еще верю в людей, но это будет тоже банально.
А вот верю от чего-то.
И сволочизма в соображениях практической пользы не вижу. Если я не захочу - не дам и всё. Штирлиц, я думаю, тоже.
А если захочу - уже моё ж дело, из каких соображений даю? Потому что так можно договориться и до практической пользы бескорыстия. Доброта для самоуважения, для ощущения собственного превосходства над другими, которые внутренне воспринимаются в чем-то ущербными.. Вот сижу и думаю, мне это надо? _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 9:34 am Заголовок сообщения:
Очень много букв, а основном они про вас, Шахразада, и это я комментировать не буду. Но то, что про Штиров - снова неверно. Видимо, от бетанской призмы возникает это представление о корысти, как чем-то обязательном и естественном для оценки людей. Или это ваше личное.
Но приписывать это всем Штирам не надо. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 9:49 am Заголовок сообщения:
Моё, и не скрываю.
Допускаю, в принципе, что можно бескорыстно любить, ничего не требуя взамен.
Только тогда эта любовь тоже может быть обременительной для того, на кого она обращена.
Или, наоборот, о любящего будут вытирать ноги, а что, он же и так любит!
я просто против ассиметрии. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 11:45 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Heiterr писал(а):
но видимо, когда у доста в сознании есть какой-то комплекс,
Ну разумеется Закономерный, в общем-то, вывод. Во всем всегда виноваты досты - даже в том, что говорит и делает штирлиц.
при чем тут это? разве достоевские ангелы во плоти, у них не бывает комплексов, страхов, недостатков и низкой самооценки? _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
у этого Штирлица с Идеала какие-то бетанские ценности, не переживай.
А я и не переживаю нисколько.
Не знаю, что за ценности, но, во-первых, определена она в Штиры каким-то социоником, а, во-вторых, моя подруга, Штирка растипичная с усиленным логическим подтипом, рассуждает примерно так же.
И я с таким взглядом бороться не собираюсь. Зачем?
Если человеку нормально, если ему даже хорошо, вот нафиг его "лечить" всякой соционикой и дуалами в частности?
Айлин писал(а):
Ушиточка, я вас (тебя) очень уважаю, но там же на Идеале есть здоровенная тема про разницу дуализированных и недуализированных (молодых) Штирок. Да, гендерные заморочки у Штирок очень сильны, и по молодости часто ищут человека сильнее себя. Приводит это либо в объятия Макса, либо к Жуку, и неизвестно что лучше.
И только потооооом, хорошо посчитав лбом предметы материального мира, понимаааает, что нужен ей не абстрактно-сильный, а БЭшно-сильный. То есть как раз любимый Дост.
Тебя, тебя. В смысле, меня.
Айлин, взаимно.
Только девушке той, которую я процитировала, 44 года, и моей подруге Штирке - примерно столько же.
Так что, не все так очевидно и соционически обусловлено. _________________ In hedgehogs we trust
Uscita, ага, и гендерно не обусловлено, и национальность не при чем, и вообще все мы жуть какие индивидуалы, зачем-то сгрупированные в 16 ТИМов.
А молодость - это не цифирьки в паспорте, а, ИМХО, мировосприятие. Надеюсь, что моя младшая дочь (предположительно, Штирлёныш), имея рядом папу-Доста, вообще к категории "молодых" Штирок относиться не будет _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
С хорошими людьми, друзьями там и прочими товарищами, я делюсь своей ЧИ.
Это завсегда пожалуйста и безо всяких ограничений.
Мне все равно кажется, что это всего лишь метод. Или способ поделиться БЭ. Которую иначе не видно .
Ну, да.
Мотивация-то, безусловно, этическая (кому - хорошим людям...)
Хотя, по большому счету, у меня к своей БЭ масса претензий имеется.
Ну, ты помнишь, еще по "Идеалу" мои рефлексии на эту перманентно злободневную тематику... _________________ In hedgehogs we trust
Полностью согласна!
Даже если обидит кто и думаешь, что "уж в следующий раз ни в жисть!", все равно в следующий раз веришь в хорошее. К счастью, далеко не всегда напрасно.
Lussie писал(а):
"Делай добро - и бросай его в воду!" - это из мультфильма "Говорящая рыба"
Не видел. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
нет уж простите.... за всех штирлицев говорить не стану, но лично для меня любовь человека - САМАЯ большая ценность. но любовь вовсе не означает принести в жертву себя и свои интересы другому человеку, растворить себя в нем.
взаимное уважение и право человека быть собой - вот качества, которые могут свидетельствовать об искренности взаимоотношений.
+1
Heiterr писал(а):
я поразмышляла... и наконец поняла, что имела в виду Айлин под словами "завлекающие досты смотрят в рот":
только достоевские способны искренне восхищаться способностями штирлица и делают это непроизвольно, чем и располагают штирлица к себе
но видимо, когда у доста в сознании есть какой-то комплекс, то помимо восхищения у него возникает желание сознательно скрыть свои чуйства, и соответственно в качестве прикрытия "отлупить" этого павлина-мавлина по слабым функциям
(мои домыслы, если не права поправьте )
Никогда не умел восхищаться понарошку. Наверное потому что не за чем это делать. Когда с кем-то не сходился, то в основном из-за каких-то причин, не редко зависящих от меня самого.
Heiterr писал(а):
при чем тут это? разве достоевские ангелы во плоти, у них не бывает комплексов, страхов, недостатков и низкой самооценки?
Часто путают тип информационного метаболизма и духовное развитие человека. БЭ может помочь развиться духовно, но это отнюдь не гарантия. Досты тоже люди, не белые и не пушистые. И им не чужды такие чувства как злоба, зависть, ревность, самолюбие и цинизм.
По началу тоже путал БЭ и доброту, и ЧЛ и деньгозарабатывание. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
- оцениваешь поведение людей с точки зрения межличностных коммуникаций, - с точки зрения эмпатии, симпатии и антипатии, - с точки зрения выгоды.
Ну это не совсем так про ЧЛ.
Дружу с один Джеком. Он оценивал способности людей, делал на акцент и думал так их можно применить. Но оценивал способности людей, а не самих людей. Всегда информация по БЭ была важнее, с людьми, которые не вписывались в его этические правила, он дела не имел. Зато держал хорошую связь с теми, кто с точки зрения ЧЛ никакой пользы не приносил, но был с ним в хороших отношениях. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Досты тоже люди, не белые и не пушистые. И им не чужды такие чувства как злоба, зависть, ревность, самолюбие и цинизм.
А почему самолюбие в одном ряду с перечисленными отрицательными качествами?
Разве это плохо - иметь самолюбие?
Или недопустимо именно для Доста? _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 3:01 am Заголовок сообщения:
keal писал(а):
Досты тоже люди, не белые и не пушистые. И им не чужды такие чувства как злоба, зависть, ревность, самолюбие и цинизм.
Ага..Эти качества у них просто глубже, чем у других "закопаны":
злобу - тяжело вызвать;
зависть - не знаю: самому это чуждо, но тоже тяжело, наверно;
ревность - возникает иногда, но на показ выставляется не часто;
самолюбие - мне кажется это есть у всех, только досты всё же преимущественно ориентированы на других;
цинизм - бывает иногда.
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 8:59 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
я поразмышляла... и наконец поняла, что имела в виду Айлин под словами "завлекающие досты смотрят в рот":
только достоевские способны искренне восхищаться способностями штирлица и делают это непроизвольно, чем и располагают штирлица к себе
Реакция моего Доста: "Ну да!!!!!" _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
- это не что-то белое и пушистое. 
, впрочем, тоже.
, а что такое 
я вообще плохо представляю, - инструктировать меня, что ли, что я, дитя неразумное? Но в ответ на эту уверенность я буду окружать заботой в моем понимании - то, в чем я сильна - в связях скрытой мотивации поступков людей с тем, что они желают получить в дальнейшем, в том, чтобы не упускать момент, в политике наименьшего действия для наибольшей реакции, ну не знаю, что захочет, то и возьмет..
бескорыстно на каком-то этапе, но потом вот же, сидим в форуме, приходит и к ним прозрение, - а почему?
Закономерный, в общем-то, вывод. Во всем всегда виноваты досты - даже в том, что говорит и делает штирлиц.
.
Наверное потому что не за чем это делать. 
- оцениваешь поведение людей с точки зрения межличностных коммуникаций, 
