Добавлено: Чт Авг 23, 2007 8:51 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Акулина писал(а):
Во блин! а я думала, что для Достоевского такой метод поведения вполне нормален. Что они такие беззащитные, хрупкие и вызывают дикое желание их защищать. И поэтому Штиры автоматом, ибо "заточены" под такого дуала, всех, кто им более/менее интересен и берут под свою опеку
Акулин, вот честно, на практике ни разу описанного тобой не наблюдала...
Я честно говоря тоже не наблюдала такого поведения. Но я наблюдаю запрос на такое поведение от Штира.
Я - взрослый, самостоятельный человек, спокойно решающий множество проблем. При этом меня постоянно пытаются представить этакой инфантильной девочкой, которая в чужом городе потеряется, отравится или под машину попадет. Смешно ей богу
А т.к. я повода подозревать себя в такой неприспособленности точно не давала, то почему то подумалось, что это расчитано на дуала. _________________ В жизни всегда есть место отдыху
Кому-то может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят!
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 9:29 am Заголовок сообщения:
Акулина писал(а):
почему то подумалось, что это расчитано на дуала.
Не на этапе "завлечения", который мы тут мусолим, а когда уже есть доверие. _________________
Крепче нервы, меньше веры день за днем, да гори оно огнем
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 9:52 am Заголовок сообщения:
Айлин писал(а):
Где тут специально, дурачок, прикидывается и прочее? Почему не додумали слово "искренне", а только гадость про себя?
Ну, я, например, додумала совсем другое.
Если достоевский ценит в штирлице ум, работоспособность, знания, и кучу еще всяких прибамбасов, а штирлица в достоевском привлекает в основном то, КАК он эти качества ценит и смотрит в рот, - то я делаю вывод, что штирлиц и в другом человеке ценит только себя. А досты сами по себе, с их личными достоинствами и недостатками - не нужны. И в ответ на свое искреннее расположение получают лишь пренебрежительную оценку "смотрят в рот".
Я так быть оцененной в отношениях не желаю. Так что в рот штирлицам уже давно не смотрю. Разве что, если совсем совесть потеряю и буду юзать это как осознанную стратегию _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 9:53 am Заголовок сообщения:
Акулина писал(а):
Я честно говоря тоже не наблюдала такого поведения. Но я наблюдаю запрос на такое поведение от Штира.
Я - взрослый, самостоятельный человек, спокойно решающий множество проблем. При этом меня постоянно пытаются представить этакой инфантильной девочкой, которая в чужом городе потеряется, отравится или под машину попадет. Смешно ей богу
А т.к. я повода подозревать себя в такой неприспособленности точно не давала, то почему то подумалось, что это расчитано на дуала.
А чо, рассчитано. Это верно. Но дуал штирлица ничего такого специально не демонстрирует. Просто мне бы подобная забота была приятна и никаких негативных чувств не вызвала... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 11:25 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
29_02 писал(а):
А на моем опыте не растет, все равно наши дуалы подозрительные
Да не, моё растет. Про чужое я не говорю - знаю, что штирлицы не верят никому, даже себе.
Ну так свое растет и без этого. Экая зараза, это наше доверие, его можно и не поливать.. _________________
Крепче нервы, меньше веры день за днем, да гори оно огнем
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 11:53 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Да не, моё растет. Про чужое я не говорю - знаю, что штирлицы не верят никому, даже себе.
мы доверяем, но проверяем, насколько правильно мы других поняли. есть опасность выдать желаемое за действительное. поскольку и не этики, и не интуиты... приходится пльзоваться логикой. а для логических умозаключений порой много информации и времени требуется...
... поэтому лично я торможу часто, а не как-то там не доверяю _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 11:58 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Если достоевский ценит в штирлице ум, работоспособность, знания, и кучу еще всяких прибамбасов, а штирлица в достоевском привлекает в основном то, КАК он эти качества ценит и смотрит в рот, - то я делаю вывод, что штирлиц и в другом человеке ценит только себя.
не согласна с таким умозаключением. всем всегда приятно, когда его усилия и заботу, принимают и ценят.
а вот к людям, которые постоянно мне "смотрят в рот" симпатии не испытываю (очень на подхалимаж похоже). к сожалению, не знаю кто такие досты в жизни, но от противоположной стороны кроме приятия необходимы какие-либо действия и содействия, а также проявления личностных качеств, достойных уважения.
с человеком должно быть уютно и тепло как сидя у камина, укрывшись пледом
_________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Это не совсем запрос на "смотрение в рот". Потому что для Штирлица окружать близкого человека заботой - это естественно. Для него это и значит - быть собой. Достоевский в обстановке такой отеческой опеки в рот восхищенно не смотрит, а просто комфортно себя чувствует, как будто так и надо.
Бывает конечно что Штирлиц перестает чувствовать меру. Но если это и запрос, то запрос на то, что чтобы почувствовать, как к нему относятся. Значит, перестал чувствовать. Вообще-то обычно достаточно обмена несколькими беззлобными шутками, чтобы и отношение дать почувствовать, и себя оградить от мелочной опеки.
Что касается "смотрения в рот". Охотно "смотрю в рот", когда меня интересует какой-то непонятный мне бизнес-процесс, или скажем, какие-то эффективные управленческие методы. Например, чувствую какую-то нездоровую атмосферу, а в чем ошибка, и главное, как это реально откорректировать, пока не понимаю. Охотно принимаю любую информацию по этим вопросам. Может быть, даже и рот при этом разеваю, не знаю. Но это так, по работе. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
По поводу того, как мужчины досты завлекают, не знаю, ей-богу, как они это делают. По аналогии с женщиной-достом предположу, что наверно ничего они такого специально не делают. Но вспоминая всех знакомых мужчин-достов, предположу также, что вообще-то достаточно хотя бы один раз посмотреть в эти глаза. Настолько они теплые и светлые, что так и тянет к этому человеку, так и хочется ему довериться. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
А на моем опыте не растет, все равно наши дуалы подозрительные
Да не, моё растет. Про чужое я не говорю - знаю, что штирлицы не верят никому, даже себе.
Неправда ваша. Верят - в целом. Просто это не мешает в частности, в какой-то конкретный момент, совершеннно неправильно истолковать намерения, слова и поступки партнера, как направленные против него, Штирлица. И именно потому, что доверие-то есть, эти подозрения вызывают у Штиров бурю эмоций.
В таком случае у меня лично запрос на БЭ-ЧИ проявляется в бессознательном желании услышать "да ну, это ты все навыдумывала, у тебя паранойя" .
вот к стати интересно, как грамотно нужно подкатывать к штирлицам, чтоб не спугнуть и убедить нас, что именно это нам и нужно
ИМХО: если Штир нужен надолго, то надо прикинуться апсалютно беспомощным и инфантильным созданием, чтобы он с удовольствием занимался облагодетельствованием, и при этом непрестанно говорить "Ах! Ты таааааакой!!!! и что бы я без тебя делала????", а он будет отвечать "Ты такая неумеха, ты без меня пропадешь!" и млеть от собственной значимости. Хотя и так знает, что он - лучший
Но это касается мужчин. Про женщин ничего не могу сказать
Ха-ха. Извините, эта фигня вычитана из какого-то гламурного издания - типа "Как завоевать мужчину своей мечты"? да?
Со Штирлицем это НЕ работает.
Штир не станет ловить для вас рыбу, он (в лучшем случае) один раз поучит, покажет КАК ее ловить, если вы не научились и не стали самостоятельными, то это ваши проблемы, но не Штира.
Не надо идеализировать Штирлицев, они хорошие но тратить свою жизнь на то, чтоб вытирать наши сопли, не станут. За то их и уважают.
Вообще, мне кажется, заботливость Штирлов так же сильно преувеличена, как и инфантильность Достов.
Впрочем, это мое личное мнение: мне, наверно, какие-то Штиры встречались незаботливые. Всегда везло на тех, кто стимулировал и развивал во мне самостоятельность.
Неправда ваша. Верят - в целом. Просто это не мешает в частности, в какой-то конкретный момент, совершеннно неправильно истолковать намерения, слова и поступки партнера, как направленные против него, Штирлица. И именно потому, что доверие-то есть, эти подозрения вызывают у Штиров бурю эмоций.
В таком случае у меня лично запрос на БЭ-ЧИ проявляется в бессознательном желании услышать "да ну, это ты все навыдумывала, у тебя паранойя" .
Я чем-то там зашорена, но с трудом понимаю, как это для сенсорика "верить в целом"? _________________
Крепче нервы, меньше веры день за днем, да гори оно огнем
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
