Добавлено: Вт Июн 13, 2006 11:19 am Заголовок сообщения:
0000 писал(а):
Я знаком с СОЦИОНИКОЙ 3 года. И я НИРАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ЗНАЕТ ЕЁ ЛУЧШЕ МЕНЯ, ВЖИВУЮ. Я выучил её по примитивному тесту, сам разобрался в значении функций, потом прочитал все книги которые нашёл.
Вопрос на засыпку - какие места встреч социоников ты знаешь в Киеве? И кого из социоников ты вообще видел вживую? Потому как я тоже могу сказать, что я никогда не встречал вживую человека, который знал бы творчество Олди лучше меня - я вообще не встречал людей, которые бы его хорошо знали. Но это ведь отнюдь не означает, что их нет - просто я их не встречал, да и не стремился никогда их встречать. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 11:26 am Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Сирень писал(а):
Установлено опытным путем - мои родители - Дюма и Гамлет - прожили в ревизном браке 32 года - ответственно заявляю- это очень плохие отношения, и меня, ребенка, они тоже травмировали. Так что настоятельно не советую.
Забавно, у меня тоже родители Дюма и Гамлет. Прожили они вместе лет 15 и ничего хорошего из этого тоже не вышло. Вообще отношения контроля самые напряжные из всех.
Хм, знаю пару ИЛИ-ЭИЭ (сколько они вместе точно не знаю, но их старшему сыну через месяц исполнится четвертак) и ничего страшного в их отношениях не наблюдаю. Возможно все дело в правильном распределении ролей. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Ср Июн 14, 2006 8:38 am Заголовок сообщения:
Моя мечта - изгнать из соционики фатализм интертипных отношений. Жизнь так устроена, что далеко не всегда можно пускаться на поиск "подходящего" человека. Конечно, для любых отношений есть возможность гармонизации, но вопрос - можно ли разрешить ценностный конфликт, достичь не смягчения конфликта, а гармонии - остается открытым. Я думаю, что такие возможности есть, потому что первичные, базовые ценности у всех людей общие. Но здесь нужны факты. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Июн 14, 2006 9:55 am Заголовок сообщения:
Iceman писал:
Вопрос на засыпку - какие места встреч социоников ты знаешь в Киеве? И кого из социоников ты вообще видел вживую?Потому как я тоже могу сказать, что я никогда не встречал вживую человека, который знал бы творчество Олди лучше меня - я вообще не встречал людей, которые бы его хорошо знали. Но это ведь отнюдь не означает, что их нет - просто я их не встречал, да и не стремился никогда их встречать.
Может так и есть. Я делаю всё естественно, тоесть то что мне хочется. То стремлюсь кого-то встретить, то мне опять лень... Фамилии тех людей которых я встречал Вам могут показаться неизвестными, да и зачем разглашать чужие имена. Но скажу только то, что они близкие друзья Гуленко и Аушры и они того же возраста. Я не говорю, что нет таких людей их может быть полно везде. Только меня судьба с ними не сводила как-то. Но жизнь длянная, мало чего может случится.
А насчёт - это я Klaussu - то вот Вам интструментальная - я для доказательства своих идей привожу много фактических данных. Да они не идеально структурированы, образно говоря "мысль бежит впереди", но они очень даже логичны. И "Какой русский не любит быстрой езды" - "Какой Дон Кихот не любит поменьше детализировать и побольше акцентировать на сути вопроса".
Добавлено: Ср Июн 14, 2006 10:04 am Заголовок сообщения:
Как вам заявление одного Дюмы который пару дней только меня знает:
- У тебя (у 0000) нет собственного мнения, ты во всём соглашаешься с окружающими.
- Ты всегда подстраиваешься под толпу.
- Ты конформист...
И в таком духе...
И кстати тут сказали, что я написал письмо с матюками админу на каком-то форуме. - Это неправда. Я вообще не матерюсь, ну почти. Только иногда использую разные словечки для усиления звучания. А когда на человека последний раз сказал какое-то ругательство (ну кроме как с друзьями вшутку) - ещё в школе наверное, или в аффекте. Написать в аффекте невозможно, он очень короткотечен (несколько секунд)...
Добавлено: Ср Июн 14, 2006 10:21 am Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
Моя мечта - изгнать из соционики фатализм интертипных отношений. Жизнь так устроена, что далеко не всегда можно пускаться на поиск "подходящего" человека. Конечно, для любых отношений есть возможность гармонизации, но вопрос - можно ли разрешить ценностный конфликт, достичь не смягчения конфликта, а гармонии - остается открытым. Я думаю, что такие возможности есть, потому что первичные, базовые ценности у всех людей общие. Но здесь нужны факты.
Спорный вопрос. Скажем, базовые ценности у меня со многими могут быть общими, но дуальность воспринимается практически как инстинкт тела. Куда ты его денешь? Скажем, что толку от того, что душа у всех, образно говоря, одного тима где-то там в коллективном бессознательном, если при долгом общении с подружкой-жучкой у меня начинает болеть голова - при том, что она не говорит ничего такого,что противоречило бы моим сознательным ценностям?
А то, что подходящий - не обязательно дуал, - это само собой. Человеку в разные периоды жизни может быть разное нужно. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Согласна.
Тем более, что соционика-то, собстно, и возникла для моделирования этих самых *интертипных*.
Цитата:
Скажем, что толку от того, что душа у всех, образно говоря, одного тима где-то там в коллективном бессознательном, если при долгом общении с подружкой-жучкой у меня начинает болеть голова - при том, что она не говорит ничего такого,что противоречило бы моим сознательным ценностям?
Для того, чтобы убедиться, что *интертипные отношения* - это не просто слова, достаточно пронаблюдать *запрос-отзыв* с функции на функцию для различных ТИМов, общающихся с вами.
Что называется : "Почувствуйте разницу!"
Это всё происходит, по-моему, где-то на волновом, энергетическом уровне.
Моя мечта - изгнать из соционики фатализм интертипных отношений. Жизнь так устроена, что далеко не всегда можно пускаться на поиск "подходящего" человека. Конечно, для любых отношений есть возможность гармонизации, но вопрос - можно ли разрешить ценностный конфликт, достичь не смягчения конфликта, а гармонии - остается открытым. Я думаю, что такие возможности есть, потому что первичные, базовые ценности у всех людей общие. Но здесь нужны факты.
Это правильно. Все равно в соционике нет ничего кроме Юнга, так может перестать так уж полагаться на старушку Аушру?
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 7:33 am Заголовок сообщения:
Разумеется, это все спорно. Я исхожу из следующих соображений - во-первых, у соционики должны быть границы применимости. Этап, когда считалось, что соционикой можно объяснить все - уже закончился. Просто соционика должна найти свое место в психологии.
Во-вторых, многие люди одного и того же типа психологически воспринимаются совершенно по-разному. С одним Доном мне становится плохо после 5 минут общения. С другим я сижу в одной комнате 8 часов в день, и несмотря на неэффективность совместной работы, могу довольно-таки комфортно с ним общаться.
Но я бы не хотел развивать рассуждения на тему, что человек может все, если только очень захочет и т.д. Это не так, конечно. Но и оценивать столь низко возможности людей по установлению близких и гармоничных отношений тоже не могу. Я думаю, что здесь есть пласт, который лежит значительно глубже соционики. И опираться здесь можно пока только на эмпирическое знание, на факты. А вот с ними пока трудно - их очень мало. И интерпретация этих фактов опять же упирается в точность типирования. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Я вроде и не говорю, что человек может все, если захочет. А установить близкие и гармоничные отношения вполне можно с любым человеком, при определенном уровне интеллигентности и терпимости. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Не понимаю, как можно установить гармоничные отношения с любым человеком, если не путем компромиссов. А путь компромиссов - это отказ "кормить" и развивать какие-то части своего Я.
Вопрос, что понимать под гармонией. На поверхностном уровне можно установить лояльные и относительно комфортные отношения с большинством адекватных людей. Это - гармония? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Но я бы не хотел развивать рассуждения на тему, что человек может все, если только очень захочет и т.д. Это не так, конечно. Но и оценивать столь низко возможности людей по установлению близких и гармоничных отношений тоже не могу.
Сколь низко, Илья?
Я тоже считаю, что интертипные не надо превращать в фетиш. Но не могу отрицать, что интертипные - РАБОТАЮТ! А раз работают, то что мы будем делать с этим фактом? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Юля, я понимаю, что интертипные работают. Но остается вопрос - как именно они работают, и что можно с этим сделать. Если ничего, то это довольно-таки печально. Но важно понять, как все обстоит на самом деле . Здесь уже нужны не догадки или красивые идеи - а факты, опыт реальных отношений. А прежде всего - исключения из правил. Можно найти десятки несчастных ревизных семей. Но есть ли хоть одна счастливая? Да еще чтоб типы были определены надежно! Вот, что мне интересно. Потому что если исключений нет - от многих гуманистических идей останется лишь пепел.
Дуальные отношения - дорога, по краям которой цветы. Конфликт - острая щебенка и осколки стекла. Но в одну ли сторону ведут эти дороги? Или одна ведет в тупик, в пропасть? Вот в этом мой вопрос, на который нет пока ответа.
А поверхностно-хорошие отношения, конечно, возможны с кем угодно - лишь бы человек был хороший _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Дуальные отношения - дорога, по краям которой цветы. Конфликт - острая щебенка и осколки стекла. Но в одну ли сторону ведут эти дороги? Или одна ведет в тупик, в пропасть? Вот в этом мой вопрос, на который нет пока ответа
Юля, я понимаю, что интертипные работают. Но остается вопрос - как именно они работают, и что можно с этим сделать. Если ничего, то это довольно-таки печально.
Что печально? Это печально, если исходить из постулата, что всегда нужны только дуальные отношения, на крайняк активация покатит, а все остальное - не отношения, а проблемы разной степени тяжести Согласна, это неправильный постулат. Если же исходить из того, что перед человеком стоят определенные задачи саморазвития и самопознания, и в соответствии с ними он выбирает и формирует нужные ему отношения - то вовсе все не так печально... Но даже в этом случае не будут криминалом оценки вроде "гармоничные" или "не совсем гармоничные" отношения... Понятно, что у каждого свои задачи и свое счастье, но ведь можно выделить что-то общее, верно?
Цитата:
Но важно понять, как все обстоит на самом деле . Здесь уже нужны не догадки или красивые идеи - а факты, опыт реальных отношений. А прежде всего - исключения из правил. Можно найти десятки несчастных ревизных семей. Но есть ли хоть одна счастливая?
Я знаю ревизную пару Дося-Дон. Не знал такого дона на оргиях - qwertyr ник? Говорят, хорошо живут. Дай бог. Но у каждого свои задачи в этой жизни - потому и критерии "счастливости" семьи как ты выделишь? Для кого-то, может, счастье в том, что не пьет, не гуляет, и зарплату в дом носит. Для кого-то - в самопожертвовании. Для кого-то - в престиже каком-то...
Цитата:
Да еще чтоб типы были определены надежно! Вот, что мне интересно. Потому что если исключений нет - от многих гуманистических идей останется лишь пепел.
Да почему же? Разве гуманистическая идея не предполагает свободного выбора? Ну вот если бы не было давления соционики - все равно к каким-то людям ты тянешься, а к каким-то - нет. А теория интертипных просто формализует некоторые закономерности отношений... Формализовать - плохо? Другое дело, что такая теория побуждает многих тут же "искать дуалов" в надежде, что стоит найти какого-нибудь "дуала" - и дело в шляпе... Ну так это побочный эффект любой формализованной теории - гороскопы те же...
Цитата:
Дуальные отношения - дорога, по краям которой цветы. Конфликт - острая щебенка и осколки стекла. Но в одну ли сторону ведут эти дороги? Или одна ведет в тупик, в пропасть? Вот в этом мой вопрос, на который нет пока ответа.
Я бы не стала плясать от отношений... Дорога одна, и она - твоя личная. И попутчиков сам выбираешь - дуалов или конфликтеров. В тупик придешь или еще куда - сам и в ответе. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Потому как я тоже могу сказать, что я никогда не встречал вживую человека, который знал бы творчество Олди лучше меня - я вообще не встречал людей, которые бы его хорошо знали. Но это ведь отнюдь не означает, что их нет - просто я их не встречал, да и не стремился никогда их встречать. 
- это я Klaussu - то вот Вам интструментальная 
