У меня тут родилась мысля Идеальных тренеров не бывает.
Ну а насчет соционики она бесспорно в определенных вопросах полезна. Но с другой стороны, если люди пытаются подстраивать соционику под жизнь, то это дает не совсем те плоды, на которые они рассчитывают. Для Alta: А где учились у Кенига? На мастера?
По моим ощущениям основной поток информации в НЛП это , я сталкивался с тренерами бальзачкой, джеком и третьего так до конца и не смог типнуть получался то ли жук то ли штирлиц. Лично у меня после приобщения к этим знаниям остался достаточно сильный негатив. При всем заявленом технологическом подходе НЛП по моим наблюдениям это одна из дорог в сторону тьмы. Очень много людей из НЛПеров после мастера и гипноза начинают двигать в сторону мистики забивая себе голову разной грязью. Ведь по факту в НЛП много мистических техник очищенных от мистики. Предвестником НЛП в этом смысле была аутогенная тренировка.
В общем НЛП однозначно развивает эгоизм и корысть. Думаю контрпродуктивно переносить методы работающие в рамке клиент/консультант в значительную часть других контекстов особенно в межличностные отношения. Корыстные манипуляции омерзительны. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Вс Янв 28, 2007 12:19 am Заголовок сообщения:
orlangur, Алексей
Так ведь творческому этику вообще-то трудно не манипулировать.
И пости всякий человек по-своему корыстен... _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Сентябрина
А можно просто сместить акценты. Каким образом спросите вы? На этот вопрос хорошо ответила психолог и тренер НЛП Анна Евстратова в своей статье, ссылку на которую и оставляю:
http://mcnlp.ru/index.php?section=articles&id=1002
Добавлено: Пн Янв 29, 2007 10:01 am Заголовок сообщения:
orlangur писал(а):
Алексей
Так не манипулируйте, и все будет нормально
Я про другое писал.
В НЛП я заметил по крайней мере два системных недостатка.
1. В центре всего ставится собственное Я, все проверки на экологичность проводятся с точки зрения собственных интересов.
2. Техники изменения убеждений и пласт связанный с ограничевающими убеждениями.
Вместе с первым пунктом второй составляет просто напросто гремучую смесь. Человек легко может у себя в голове демонтировать убеждения связанные с моралью и нравственностью ( большинство именно так и делают в разных пропорциях). _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пн Янв 29, 2007 10:05 am Заголовок сообщения:
Сентябрина писал(а):
orlangur, Алексей
Так ведь творческому этику вообще-то трудно не манипулировать.
И пости всякий человек по-своему корыстен...
Да я согласен с тем, что все друг другом манипулируют и к этому хочу добавить, что НЛП несет свободу связанную с разрушением ограничевающих убеждений в том числе и положительных (остатки религиозного сознания воспроизводящихся в нашей культуре), это свобода разрушения и разложения. Когда критическая масса людей в социуме начнет жить по такого рода установкам наступит большая ЖОПА. _________________ Типирую по фотографиям.
Алексей,
*снимаемость* нравственных ограничений связана, imho, не с nlp, а с уровнем духовного развития личности. Т.е., с одного боку, никакое NLP не снимет с тебя этих ограничений, если ты прислушиваешься к голосу собственной души. С другого боку, есть люди, которые безо всяких техник так "умны" практическим умом, что сами себе какие хошь ограничения снимут, станут сверхчеловеками и даже вопросом не зададутся, тварь ли они дрожащая или право имеют (ну не понимают они таких лоховских вопросов!.. ).
А с третьего боку, бывают и такие уровни духовного развития, что люди себе устанавливают очень персональные нравственные рамки -- в чем-то более, а в чём-то и менее жёсткие, чем принято в обществе (с т.зр. обывателя, вообще отсутствие рамок, т.к. каждый поступок определяется уникальным контекстом, а ответственность за решение вообще среднему человеку не под силу). _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
И ведь суть-то в том, что NLP - это в чём-то такой же язык, как, допустим, соционика! (В чём-то, может, даже более богатый: по крайней мере, по способности описывать окружающие явления). Т.е., явления происходят вне зависимости от того, знаем мы их научное название или нет. Если мы не знаем, чем отличается брас от кроля, это не значит, что упав в воду, мы не выплывем хотя бы по-собачьи. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Алексей,
*снимаемость* нравственных ограничений связана, imho, не с nlp, а с уровнем духовного развития личности. Т.е., с одного боку, никакое NLP не снимет с тебя этих ограничений, если ты прислушиваешься к голосу собственной души. С другого боку, есть люди, которые безо всяких техник так "умны" практическим умом, что сами себе какие хошь ограничения снимут, станут сверхчеловеками и даже вопросом не зададутся, тварь ли они дрожащая или право имеют (ну не понимают они таких лоховских вопросов!.. ).
А с третьего боку, бывают и такие уровни духовного развития, что люди себе устанавливают очень персональные нравственные рамки -- в чем-то более, а в чём-то и менее жёсткие, чем принято в обществе (с т.зр. обывателя, вообще отсутствие рамок, т.к. каждый поступок определяется уникальным контекстом, а ответственность за решение вообще среднему человеку не под силу).
Так история человечества уже миллионы раз показывала, что когда человек остается один на один с моральным выбором он чаще идет в сторону зла, а не добра. Конечно основная масса людей находится в серой зоне, чего нибудь хорошего делать не охота слишком затратно, зло делать то же им нет особого резона могут проблемы появиться да и совесть замучает. Так вот НЛП дает своим ученикам эффективные методы борьбы с совестью. Когда психолог работает со своим клиентом теми же методами то он все же ограничевает его выбор исходя из своего представления о добре и зле являясь для клиента внешней силой и ориентиром. Находясь же наедине с собой человек вооруженный НЛП методами может облегчить себе жизнь заглушив голос совести.
Вот представь, НЛПер сел в тюрьму за дело, совершив какое нибудь отвратительное преступление после которого его начала мучить совесть. Ну плохо ему, сна нет и все такое. С традиционной точки зрения общества это хорошо, так как может привести к перерождению этого человека как личности в хорошую сторону. С точки зрения НЛП налицо симптом выражающийся в отрицательных переживаниях потери сна и т. д. сразу становится виден желаемый результат (обычное нормальное состояние + нормальная физиология). У НЛПера будет искус провести техники до тех пор пока он не перейдет в желаемое состояние. В итоге раскаяние не состоится, а состоится рождение уравновешенной преступной твари.
В общем я за введение в НЛП еще одного контура экологии предельно конкретного и включающего в себя основные человеческие морально -этические установки. Чем короче и сенсорнее он будет тем лучше. _________________ Типирую по фотографиям.
Алексей
История с заключённым NLPer'ом черезчур пессимистична и малоправдоподобна. Если совесть начала мучать, никакими техниками её не заглушишь. А заглушать умеют с равным успехом и NLPer'ы, и не-NLPer'ы.
Особенно страннен такой аргумент:
Цитата:
В итоге раскаяние не состоится, а состоится рождение уравновешенной преступной твари.
Хочешь сказать, что по выходе из тюрьмы так уж много людей выходят не преступными тварями?
Разницу тут вижу только в большей или меньшей уравновешенности. Так что в данном контексте NLP всего лишь помогает чуть эффективнее выжить в нечеловеческих условиях тюрьмы (особенно отечественной где, насколько мне известно, проблема выживания стоит куда острее, чем проблема совести, увы... ). _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Алексей
Ты извиняюсь такой бред пишешь, что уши в трубочку завязываются. Уж извини за прямоту. Либо ты очень молод, либо мозги у тебя хорошо перегружены непонятно чем. Причем об НЛП у тебя весьма смутное представление. Уж поверь. Весьма смутное.
Даже объяснять не хочется почему. Чересчур много объяснять потребуется. Сентябрина и то более трезвомыслящий человек, но признаю ей просто хочется поболтать с тобой на отвлеченные темы, философские, правда запрятать это под хитрым словечком НЛП.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Идеальных тренеров не бывает.
, я сталкивался с тренерами бальзачкой, джеком и третьего так до конца и не смог типнуть получался то ли жук то ли штирлиц. Лично у меня после приобщения к этим знаниям остался достаточно сильный негатив. При всем заявленом технологическом подходе НЛП по моим наблюдениям это одна из дорог в сторону тьмы. Очень много людей из НЛПеров после мастера и гипноза начинают двигать в сторону мистики забивая себе голову разной грязью. Ведь по факту в НЛП много мистических техник очищенных от мистики. Предвестником НЛП в этом смысле была аутогенная тренировка.
).
).