Юль, приведи, пожалуйста, примеры табу в нашем обществе.
[/quote="BiJou"]
Мат,
мат практически весь основан на символике связанной с сексом, так что его можно рассматривать тоже как табу на обсуждение секса
BiJou писал(а):
частично секс
Отрицание секса в жизни мы как-раз и обсуждаем в этой теме
Кроме того, если посмотреть, табу на обсуждения секса также именно у тех людей, которые отрицают полностью или частично эту часть жизни, оценивая ее в той или иной форме выражения как "грязную и недостойную". Чаще всего это те или иные религиозные течения, основой которых является отказ от радостей жизни и самобичевание. Секс отрицается автоматом как одна из базовых вещей, дающая одно из самых сильных естественных наслаждений.
Те, кто секс не считаю чем-то таким особо грязным инедостойным своей жизни, спокойно могут обсуждать связанные с ним вопросы.
BiJou писал(а):
и естественные отправления,
тоже большинство делает вид что "принцессы не писают".
Этой части жизни вроде бы как и нет, потому что грязно.
BiJou писал(а):
частично смерть
Да, смерть как факт, который обязательно случится с каждым.
Об этом стараются не думать, избегать этих мыслей о собственной смертности. В старости же, неизбежно эти мысли начинают проникать в сознание в связи с приближающейся смертью. И люди начинают искать рациональную подстраховку в релинии. Способ успокоится и не снова не думать о смерти, уверовав что их ждет царство божие или что-то иное. Так что тема собственной смерти тоже отрицается и выгоняется подальше от осознания.
Древние в назидание соотечественникам специально писАли "Memento mori" - помни о смерти. Ну как тогда не помогало, так и сейчас не помогает.
BiJou писал(а):
и страдания (как пример, детские стишки про маленького мальчика, который где-то там гранату нашел, нравятся детям и взрослым не из-за совершенства их формы и содержания, восторг вызывает именно табуированная тема).
честно говоря не замечал ее табуированности отдельной.
Скорее табу было на стишки, в которых упоминается секс или фекалии, что уже обсуждалось выше.
BiJou писал(а):
Кроме того, табуированными в современном обществе могут стать понятия, относящиеся к господствующей идеологии или религии... Например, не произносить имя божье всуе или не хулиганить в ленинской комнате
Тоже самое - не вытаскивать в сознание и не подвергать сомнению отдельный высокий статус господа (настолько он высок и важен), тем самым обесценивая его.
Пример с ленинской комнатой хорош Но по сути ближе к дисциплине чем к табу Разница между первым и вторым в том, что первое нарушается как только нет рядом жандарма, а второе тяжело нарушить, потому что жандарм сидит внутри тебя самого.
Отрицание секса в жизни мы как-раз и обсуждаем в этой теме
Саша, повторю еще раз свою мысль: табу не связано с отрицанием. Табу связано с запретом.
Цитата:
BiJou писал(а):
и естественные отправления,
тоже большинство делает вид что "принцессы не писают".
Этой части жизни вроде бы как и нет, потому что грязно.
Это не грязно. Это просто частично - табу.
Можно делать вид, что принцессы не писают, а можно - что принцессы только и делают, что писают. Это все две стороны одной медали.
Но в нашей культуре тема естественных отправлений частично табуирована... наверное, в этом есть какой-то сакральный смысл,я не знаю, я не историк.
Твои толкования про смерть и бога тоже не считаю правильными... но писать много неохота. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
В качестве самого яркого примера можно взять мат...как наиболее яркое проявление табуированности.
Что такое табу? Это не вытеснение, не отрицание... Основное свойство такого запрета - строгость и немотивированность. Немотивированность делает запрет магическим, и, кстати, табу - это то, что лежит в основе морали и культуры.
С какими "отрицаемыми частами собственного существования" связан запрет на произнесение определенных слов? Не понятий, заметь, а просто слов... С сексом и чем там тебе угодно ты можешьсвязать понятия. Но слово - еще не есть понятие. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Тело обладает собственной глубокой мудростью и красотой.
Ну вот именно поэтому в разговоре о жизни тела мне приятнее использовать более уважительную лексику, даже если речь идет об испражнениях. Я вот так и не понимаю великого "сакрального" смысла в том, чтобы макать юношу на пороге возмужания носом в испражнения этого мудрого и красивого человеческого тела. Ну просто у них, испражнений, другое естественное предназначение - освобождать тело от отходов жизнедеятельности, ни больше, ни меньше. Кстати, к вопросу о табу. Даже у древних народов, чья жизнь была близка к природе, больше того - даже у животных есть странная привычка: освобождаться от этих отходов жизнедеятельности в уединении, подальше от посторонних глаз. Современное общество в большинстве своем предпочитает пока тоже придерживаться этого древнего природного ритуала. К чему бы это? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Даже у древних народов, чья жизнь была близка к природе, больше того - даже у животных есть странная привычка: освобождаться от этих отходов жизнедеятельности в уединении, подальше от посторонних глаз. Современное общество в большинстве своем предпочитает пока тоже придерживаться этого древнего природного ритуала. К чему бы это?
Полагаю, это может быть связано с уязвимостью животного в этот момент. Но, кстати, пусть меня поправят зоологи, но я не замечала, что все животные стремятся к уединению в этот момент Что-то в жизни я наблюдаю другое _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Полагаю, это может быть связано с уязвимостью животного в этот момент.
Очень может быть. А зачем тогда закапывают? Нет, выгуливаемые домашние собаки не в счет. Их-то от природы как раз отлучили. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Полагаю, это может быть связано с уязвимостью животного в этот момент.
Очень может быть. А зачем тогда закапывают?
Ну, это как раз очевидно... чтобы их нельзя было обнаружить по следам жизнедеятельности.
Кстати, закапывают обычно те, кто должен быть незаметным - охотники. Копытные этим вопросом не озабочены. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
испражнениях. Я вот так и не понимаю великого "сакрального" смысла в том,
я же сказал выше. я такой смысл вижу. обсуждать его не буду.
Svetlana писал(а):
чтобы макать юношу на пороге возмужания носом в испражнения этого мудрого и красивого человеческого тела.
ну юношу никто не макал носом в испражнения, это только что твоя фантазия провела с ним эту поцедуру
Svetlana писал(а):
Ну просто у них, испражнений, другое естественное предназначение - освобождать тело от отходов жизнедеятельности, ни больше, ни меньше. Кстати, к вопросу о табу. Даже у древних народов, чья жизнь была близка к природе, больше того - даже у животных есть странная привычка: освобождаться от этих отходов жизнедеятельности в уединении, подальше от посторонних глаз. Современное общество в большинстве своем предпочитает пока тоже придерживаться этого древнего природного ритуала. К чему бы это?
Свет, ты понимаешь разницу между освобождением от отходов жизнедеятельности и рационально труднообьяснимом страхе говорить об этих отходах? Я об одном, ты совершенно о другом. К чему бы это?
В таком случае мне остается только развести руками.
Если ты берешь сложную математическую формулу, вырезаешь у нее из середины кусок, и говоришь что написана ерунда, то конечно буедт написана ерунда.
Но человек, который
1) сам отрезает частный кусок из общей картины;
2) знает что это лишь часть формулы;
3) на каждом углу вещает о несовершенстве вырезанного куска
вызывает у меня весьма странные чувства.
А так глядишь и в жизни можно, пристально вглядевшись в глубину секса увидеть в нем божественное проявление, а не грязь, безобразие и хаос.
Ан нет. Секс, как и то, на что вы ссылались, - это естественный процесс. А так как Злой был всё-таки гением, то и оценить всё это можно по достоинству... Божественное проявление? Ах... даже Аццкий Сотона лишь игрушка в руках Премудрости Божией. Я ещё не писал?
jedi писал(а):
Забей, брат Павел, на мои оценки твоей гордыни, они вобщем то большого смысла не имеют.
Хм... Ну как знаете...
jedi писал(а):
То есть, для тебя надо чтобы была только одна сторона, неуравновешенная второй?
Выйти из порядка мира сего - а там посмотрим. Для меня быть совершенным и несчастным куда интереснее, чем быть гармоничным и счастливым. Да и не всё так однозначно. Отказывать себе в удовольствиях ради чего-то по ту сторону - путь не для всех.
jedi писал(а):
Брат Павел, так я именно о твоей любви и говорю. Так что с этим поинтом получается ты как-раз согласен. Что все вокруг недостойно твоей любви (какой-то модификации твоей любви по крайней мере).
Достойно... не достойно... я не хочу любить то, что останавливает полёт моей духовной мистики. А достоинство - это быть достойным самого себя.
jedi писал(а):
Первый раз слышу про "любовь поклонения".
Есть либо любовь, либо поклонение.
"Ах! Этот мир прекрасен." и "Ах! Этот мир прекрасен, давайте поклоняться его законам." - это разные вещи.
jedi писал(а):
Да, и меня это радует местами. Хотя не сказал бы что Мир людей так уж стремится к равновесию и гармонии. Проповедники различных доктрин неестественности и уничижения своего тела и духа весьма преуспели на своем поприще
Тело и дух уничтожаются разными способами... А так, всё правильно. Я за силу духа и разума. Но уверен, что подобные мне люди творят больше блага, чем зла. Гармонию мы смещаем не столько в сторону, сколько вверх. Что там будет с чашами весов, которые тащат через тернии, не столь важно...
jedi писал(а):
Думаю, что к сказанному шло еще дофига коментариев и контекста в котором сказанное может иметь диаметрально противоположный смысл.
С отдельной фразой приведенной тобой я не согласен. В этом и корень нашего противоречия. Ты не любишь мир, не любишь себя, давишь свое тело, считая его грязной обузой.
Я считаю его инструментом. Предоставленным в собственность. Могу делать с ним даже то, что противоречит гармонии и естественности... по мере необходимости.
jedi писал(а):
Мне нравится этот мир, я люблю себя, и мне нравится человеческое тело, в том числе и свое. Тело обладает собственной глубокой мудростью и красотой. В этом наш основное различие. После того как до него добрались, думаю, что бессмысленно будет использовать логику и квазилогику для вазимного убеждения, она на этом уровне мировоззрения не работает для убеждения.
Согласен...
jedi писал(а):
Ты написал "весь мир". Квантор всеобщности Для любого элемента мира - твоя нелюбовь (в том числе и для человека). Логически следует из твоей фразы про то, что ты не любишь весь мир.
И всё-таки это не достаточно правдивое утверждение. Я не писал: "Не люблю весь мир", там была другая формулировка. Ну а люди... они личности, субъекты. Мир же выступает здесь объектом. Невозможно выразить одно отношение к субъестам и объектам достаточно хорошо одним высказыванием. Да и филантроп я...
jedi писал(а):
А почему надо любить людей? Сможешь ответить?
Потому что это основа. Я верю в Любовь. Это живая Заповедь Вечного Евангелия... И это не требует оправдания.
jedi писал(а):
Недопоняли, брат Павел, недопоняли.
Хорошо!
jedi писал(а):
"Да и как же тебя понять, ежели ты не говоришь ничего".
В том смысле, что говоря одно, ты подразумеваешь совсем другое.
То у тебя весь мир оказывается не включает людей в себя, то у тебя любовь делиться на одну, которая "любовь", и другую, которая уже гораздо меньше, а то и совсем не "любовь".
Всё намного сложнее и проще, чем кажется.
(А формулировка: "Всё намного сложнее и проще, чем есть на самом деле."? Сейчас придумал...)
jedi писал(а):
Если ты не видишь цели, как ты можешь сказать что стреляешь чётко в цель?
Потому что пути между выстрелом и целью не существует.
jedi писал(а):
А почему собственно?
Потому что тогда мы будем дискутировать вечно. А это не в моих скромных интересах...
jedi писал(а):
Ну, а что делать ...й он и есть ..й Тут уж что бы ни было на уме, но функция его проста и незамысловата. Или у тебя на уме еще десятка два функций для этого органа? Что же это за функции? Колка орехов? бич для самоистязаний? Флейта? Ваш вариант?
Удобно в туалет ходить... (Никому не в обиду.)
jedi писал(а):
Интересное обьяснение почему Творец сотворил именно так а не иначе В стиле Портоса "Я дерусь просто потому что я дерусь!"
Необычайное умножение потенциалов Любви возможно благодаря именно этому миру. Но вы ведь знаете, что для меня творец не однозначен, как и само творение...
jedi писал(а):
ну так и Бог, как говорится, в помощь им.
Я то не с ними, я с тобой разговариваю. А ты меня в список литературы отпинываешь из десятка авторов с кучей библиографии
Ну хорошо, хорошо. Не буду отсылать, но знайте, что они выбирали движение к Совершенству.
jedi писал(а):
времени не существует
В части смыслов.
jedi писал(а):
да, в этом наш основной камень преткновения - отношение к гармонии и естественности жизни.
Да. И что? Кто-то должен кого-то переубедить? Я работаю на что-то запредельное... Нас таких мало. Надо ценить.
jedi писал(а):
И даже не поблагодаришь его, что оно как дом, содержала твою душу, давало ей возможность получить опыт необходимый ей?
Я писал, что в воплощении большая честь. Но честь ли это той темницы, где я оправдываю свою подпись? _________________ Воплощая невоплотимое...
Некоторые табу, существующие до настоящего времени.
1. Инцест
2. Обнажение определенных частей тела в общественных местах.
все это подветки темы табуирования секса.
BiJou писал(а):
3. Каннибализм
Их мотивированность сложно объяснима с позиций здравого смысла...
Стоп, погоди. Мы вроде изначально говорили о табу именно на обсуждение той или иной темы. Я говорил о табу на обсуждение вопроса. Постепенно перешли на понятие табу "вообще", на табу действия. Все что я говорил здесь в отношении табу, имеет отношение к табуированию обсуждения того или иного вопроса, а не табуированию иных типов деятельности. Хочу, соответсвенно, вернуть разговор в изначальное русло.
На канибализм табу есть, на обсуждение канибализма - что-то я не заметил особых проблем - спокойно могут люди это обсуждать, без тех внутренних "шкряб-шкрябов", которые вызывают вопросы обсуждения секса, смерти, испражнений.
Слово отражает понятие, но слово не равно понятию.
В контексте нашего обсуждения запрет касается произнесения слов независимо от того, знаком ли ты с соответствующими понятиями.
Кстати, магия в древних культурах связана именно со словами... самый яркий пример - заклинания.
Мат - это своего рода заклинания, которые не стоит произносить зазря. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Стоп, погоди. Мы вроде изначально говорили о табу именно на обсуждение той или иной темы.
Мы начали с мата.
В принципе, если учитывать, что слова имеют какую-то силу, табу на обсуждение и табу на действия как-то связаны.
Причем действия могут совершаться - но говорить о них нельзя (как с сексом в древности). А может быть наоборот - говорить можно, делать - нет, но это уже, мне кажется, не будет табу. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Ну так это не страшно...
Хм... Ну как знаете...
