Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:16 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Смотрю на единодушие в теме молчаливого отказа и возникает у меня один единственный вопрос - что делает в такой ситуации окружающим?вообще забить на Габена? потому что отказать он не может и получается, что спросить это доставить человеку дискомфорт и вынуждать к неприятному, не спросить - значит не интересоваться и заниматься своим, но тогда получается что безразлично мнение того человека со всеми вытекающими последствиями...
Хм... ну меня это, положим, может парить, потому что я рационал. Мне надо заранее размечать взлетную полосу, и этика у меня не гнется.
Отказать он может, если отказ предполагается столь же равновероятно, как и согласие. Проблемы возникают, когда согласие более ожидаемо. А кто, как не гексли, способен принимать ситуацию в процессе, как она есть? Я-то рационал, я сначала моделирую...
Меня напрягает скорее не то, что прямо не говорит (я и так все вижу). А то, что ЗАРАНЕЕ, блин, не говорит или не молчит. Мог бы и заранее помолчать И после - тоже не говорит. И вообще не говорит! Типа, проехали и все. И в следующий раз все то же самое, а мне надо как-то молча делать свои выводы и передумывать, потому что забивать я не умею. В диаде штирлиц-дост все проблемы взаимодействия по сто раз мусолятся до полного просветления. Я заточена под штирлица. А в иррациональной диаде это, похоже, проходит под грифом "трахать моск"
Но гесли-то чего?
Насколько я понимаю, даже если габен четко представляет, чего он НЕ хочет, он далеко не всегда столь же ясно видит, чего он на самом деле ХОЧЕТ. А гексли в этой диаде как раз умеет очень много всего хотеть одновременно. И легко отпускать несущественное. А существенное - подавать под шумок под другим соусом. Может, под другим соусом да с другим гарниром и прокатит... Разве не так? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:22 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
С моей стороны это выглядит так...допустим, какая-то фигня приключилась (я отломала очердной болтик или случайно головой сбила полку ) я хотела бы, чтобы я пришла, сказала типа - вот беда какая - сделай что-нибудь, а? и всё, я ушел в чем-то ковыряться. А тот, у кого попросили без напоминаний чего-нибудь сообразил. Я конечно, забуду, но приятно было бы через время понять, что тот, другой не забыл и в какой-то момент сделал. И вот этот маленький момент, когда понимаешь, что о твоей просьбе помнили - это так приятно
Да, вот у меня так часто бывает с сыном. Вот пример снова из жизни отдыхающих. Он меня ходит и что-то просит... типа, у меня ремень на сумке оторвался. Пришьешь? Я - ага, вечером. Себе думаю - надо машинку доставать... блин, тяжелая зараза... прошлый раз чуть кошку ею не убила, уронив... (замок отломался в процессе переноски, машинка старая). Вечером я забываю. Хотя там делов-то на 5 минут!!! Он мне напоминает. Я - ага, да, да... тебе завтра нужна сумка? Он - нет, я на курсы, не в школу. Я - ок, тогда точно завтра вечером. Завтра вечеролм он мне снова напоминает (в гуманное время, около 22.00, а не в 24.00), но мне все равно влом доставать эту довоенную машинку... И все закарнчивается тем, что я руками пришиваю ремень. Но пришиваю!!!
Но бывает и так, что он что-то просит, а сам забывает, а я первая вспоминаю и делаю. И он доволен _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:26 pm Заголовок сообщения:
Дело в том, Бижу, что люди - это не Гексли и Габены, а люди, в данном случае - мужчины и женщины. И в отношениях соционика - это какая-то часть, а не всё. И у каждой диады свои проблемы, нет идеально совпадающих схем. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:29 pm Заголовок сообщения:
О, вот Бижу все совершенно верно расписала особенно про то, что габен точно знает, чего НЕ хочет, но чего хочет - тоже не в состоянии понять... как это знакомо... _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:43 pm Заголовок сообщения:
booka писал(а):
О, вот Бижу все совершенно верно расписала особенно про то, что габен точно знает, чего НЕ хочет, но чего хочет - тоже не в состоянии понять... как это знакомо...
Как-то это звучит...интересно...и как вы живёте?не знаете, что хотите есть, не знаете, что хотите делать?я не раз слышала это от Габенов, не спорю. А на практике оказывается, что весьма неплохо они знают всё, может быть в голове у себя по другому называют. Они хотят чтобы было комфортно, удобно, интересно. Мне кажется, это всего лишь такая уловка (возможно неосознанная), чтобы получить больше вариантов и расширить выбор. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:51 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Дело в том, Бижу, что люди - это не Гексли и Габены, а люди, в данном случае - мужчины и женщины. И в отношениях соционика - это какая-то часть, а не всё. И у каждой диады свои проблемы, нет идеально совпадающих схем.
Zafira, цель моего письма - сравнить свое представление именно о тимных особенностях, а не решить ваши проблемы _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 2:54 pm Заголовок сообщения:
Заффа, да нет... иногда это реально напрягает...
Ну вот тебе пример, когда это не уловка.
Вот я имею определенное образование, так? Работала лет 10 по образованию... при этом много чему научилась из совершенно других сфер... и с возрастом, да и вообще, постепенно осознала, что блин, не "в ту дверь постучалась!" Что мне нужно было вообще не этим заниматься и вообще не этому учиться! Мне стало до такой степени неинтересно работать тем, кем я работала много лет, что мне аж плохо стало...
И вот что происходит дальше - я понимаю, что вариантов два - учиться на кого-то еще или пытаться устроиться на работу тем, кем мне интересно работать, но найти-то работодателя, который согласился бы взять человека с образованием не по профилю - такое только по знакомым можно найти.
И вот у меня наступает ужасный момент в жизни - мне нужно искать работу. А как ее искать?! Меня спрашивают - что ты хочешь? А говорю - НЕ ЗНАЮ!!!!!!!!!
На самом деле несмешно, потому что я сейчас именно в такой ситуации (вторую неделю....) состояние вплоть до такого, что уже готова уйти с этого места работы в никуда. _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 3:03 pm Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
booka писал(а):
О, вот Бижу все совершенно верно расписала особенно про то, что габен точно знает, чего НЕ хочет, но чего хочет - тоже не в состоянии понять... как это знакомо...
Как-то это звучит...интересно...и как вы живёте?не знаете, что хотите есть, не знаете, что хотите делать?
Мне кажется, это всего лишь такая уловка (возможно неосознанная), чтобы получить больше вариантов и расширить выбор.
Ну вот. Теперь начались гонения на габов.
А на самом деле да. В чем-то уловка. Потому что если цель поставить, то придется прилагать усилия чтобы ее достичь, а это влом.
Хотя понять полностью тонкую и ранимаю душу Габена невозможно даже Гекам. _________________ Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 3:05 pm Заголовок сообщения:
О, booka, интересно... а можно подробнее, в чем именно напряг и какая помощь была бы очень кстати?
Напряг в том, что ты действительно НЕ ЗНАЕШЬ (то есть тьма полная, туман впереди)? Или скорее в том, что ты не уверена, что обрисованная возможность (получить образование, устроиться без образования, и т.п.) - реальна?
Как лучше помочь? Внушить уверенность в своих силах и заразить готовностью осуществить задуманное? Или показать доступные возможности? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 3:16 pm Заголовок сообщения:
booka писал(а):
И вот у меня наступает ужасный момент в жизни - мне нужно искать работу. А как ее искать?! Меня спрашивают - что ты хочешь? А говорю - НЕ ЗНАЮ!!!!!!!!!
На самом деле несмешно, потому что я сейчас именно в такой ситуации (вторую неделю....) состояние вплоть до такого, что уже готова уйти с этого места работы в никуда.
Гексли ON.
Да не переживай. Все наладится. Все будет классно. Все что не делается - все к лучшему. Сейчас перед тобой огромные перспективы и возможности.
Геклси OFF.
А на самом деле я тоже так сейчас мучаюсь. В раздумьях, то ли забить на все и заняться любимым делом и зарабатывать раза в два-три меньше. То ли ждать пока привыкну. _________________ Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 4:12 pm Заголовок сообщения:
booka писал(а):
Вот я имею определенное образование, так? Работала лет 10 по образованию... при этом много чему научилась из совершенно других сфер... и с возрастом, да и вообще, постепенно осознала, что блин, не "в ту дверь постучалась!" Что мне нужно было вообще не этим заниматься и вообще не этому учиться! Мне стало до такой степени неинтересно работать тем, кем я работала много лет, что мне аж плохо стало...
И вот что происходит дальше - я понимаю, что вариантов два - учиться на кого-то еще или пытаться устроиться на работу тем, кем мне интересно работать, но найти-то работодателя, который согласился бы взять человека с образованием не по профилю - такое только по знакомым можно найти.
И вот у меня наступает ужасный момент в жизни - мне нужно искать работу. А как ее искать?! Меня спрашивают - что ты хочешь? А говорю - НЕ ЗНАЮ!!!!!!!!!
На самом деле несмешно, потому что я сейчас именно в такой ситуации (вторую неделю....) состояние вплоть до такого, что уже готова уйти с этого места работы в никуда.
Это габское сезонное, что ли? У меня фактически та же проблема!
Правда стаж у меня в 2 раза меньше и осознанность пришла где-то год назад (с тех пор и думаю - что делать?!). И из двух предложеных вариантов у меня получилось нечто среднее арифметическое - выбрать работу смежную с профильным образованием (т.е. требующую имеющиеся навыки и знания, но в качестве дополнительного инструмента), но в другом направлении и более интересную. А работодателя на собеседовании можно убедить, что ты полон энтузиазма, энергии и открыт новым знаниям, они такое любят _________________ идеалист без иллюзий
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 4:25 pm Заголовок сообщения:
booka писал(а):
Заффа, да нет... иногда это реально напрягает...
Ну вот тебе пример, когда это не уловка.
Вот я имею определенное образование, так? Работала лет 10 по образованию... при этом много чему научилась из совершенно других сфер... и с возрастом, да и вообще, постепенно осознала, что блин, не "в ту дверь постучалась!" Что мне нужно было вообще не этим заниматься и вообще не этому учиться! Мне стало до такой степени неинтересно работать тем, кем я работала много лет, что мне аж плохо стало...
И вот что происходит дальше - я понимаю, что вариантов два - учиться на кого-то еще или пытаться устроиться на работу тем, кем мне интересно работать, но найти-то работодателя, который согласился бы взять человека с образованием не по профилю - такое только по знакомым можно найти.
И вот у меня наступает ужасный момент в жизни - мне нужно искать работу. А как ее искать?! Меня спрашивают - что ты хочешь? А говорю - НЕ ЗНАЮ!!!!!!!!!
На самом деле несмешно, потому что я сейчас именно в такой ситуации (вторую неделю....) состояние вплоть до такого, что уже готова уйти с этого места работы в никуда.
Спакуха. Самое важное уже свершилось, это то, что ты поняла, что не в ту дверь стучалась. Откуда-то же появилась мысль о том, новом занятии?значит есть что-то внутри, которое к нему склоняет и что-то снаружи давшее информацию о желании им занимться. То, что без образования - ничего. Если пойти на более упрощенную должность для наработки навыков и параллельно закончить что-то (может курсы, может быть какой-то апгрейденный семинар - на первое время), потом, по ходу дела уже работая на новом месте получать образование. Главное - что ты будешь это делать с удовольствием, потому что тебе это интересно.
Или ситуация такова, что ты не знаешь - куда тебе пойти?то есть - новый интерес не известен?тогда...знаешь что - а если ноги в руки и по всем возможным и невозможным выставкам походить?разных видов деятельности?там ведь точняк жизнь показана - а Питер город большой, живой - вот так туда сходила поглядела в ассортименте, еще куда-то - может что на душу и ляжет?
Тем более, ты не одна, даже если будешь начинать с нуля - близкий человек поддержит.
Дерзай, у всех бывают переломные этапы, жизнь ведь этим и хорошо - тем что мы находим в себе что-то новое. Вон китайцы, они в своём Баджи ("Девять столпов судьбы) так и пишут - жизнь человека под воздействием стихий попадает в новый этап каждые десять лет. Всё в порядке, значит.
Ты не один, один плюс один _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 4:35 pm Заголовок сообщения:
Hath писал(а):
Ну вот. Теперь начались гонения на габов.
А на самом деле да. В чем-то уловка. Потому что если цель поставить, то придется прилагать усилия чтобы ее достичь, а это влом.
Хотя понять полностью тонкую и ранимаю душу Габена невозможно даже Гекам.
Гекам бы свою душу понять, там же тоже тьма кромешная. Да и не дадите вы свою душу на понимание
А насчет гонений - а ты как думал? бодрит, тонизирует, новую вариацию реальности преподносит. Когда всё сладенько-прилизано так можно и момент упустить, когда оно хлоп и испортилось под красивой оберточкой
Насчет влома - да, я заметила. Есть подозрения, что этот влом можно преодолеть только если цель очень интересная или если это кому-то очень сильно нужно из близких, там, где без Габа не получится ничего. Я ошибаюсь или чего упустила? _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 4:41 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Zafira писал(а):
Дело в том, Бижу, что люди - это не Гексли и Габены, а люди, в данном случае - мужчины и женщины. И в отношениях соционика - это какая-то часть, а не всё. И у каждой диады свои проблемы, нет идеально совпадающих схем.
Zafira, цель моего письма - сравнить свое представление именно о тимных особенностях, а не решить ваши проблемы
Это я поняла. Но мне кажется, что дело тут не в тимных особенностях и об этом я говорила в своём письме. Или даже не так...дело в том, что тут тимные особенности тесно переплетаясь с другими составляющими личности дают не тот результат, который по идее получался бы, если бы люди были чистыми схемами.
Где-то так
ПС.:как, базовый белый этик не хочет решить проблемы в отношениях даже у соквадренников? ужас, куда катиться этот мир _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Последний раз редактировалось: Zafira (Вт Мар 13, 2007 4:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 4:42 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Есть подозрения, что этот влом можно преодолеть только если цель очень интересная или если это кому-то очень сильно нужно из близких, там, где без Габа не получится ничего. Я ошибаюсь или чего упустила?
Вроде бы нет. _________________ Лень - это искусство отдыхать впрок!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
И после - тоже не говорит. И вообще не говорит! Типа, проехали и все. И в следующий раз все то же самое, а мне надо как-то молча делать свои выводы и передумывать, потому что забивать я не умею. В диаде штирлиц-дост все проблемы взаимодействия по сто раз мусолятся до полного просветления. Я заточена под штирлица. А в иррациональной диаде это, похоже, проходит под грифом "трахать моск" 
