Добавлено: Пн Мар 19, 2007 10:51 pm Заголовок сообщения:
forward писал(а):
Очень все здорово! Я отлично понимаю вашу точку зрения.
Но у меня она другая. И что же теперь, поубивать друг друга?
У меня другое видение роди админа форума, группы, сообщества и т.д. Допустим соционического форума. Вопросы связанные с типологией достаточно сложны. И было бы хорошо, чтобы специалист в этой области направлял общение в нужное русло. Комментировал диалоги, поправлял бы ошибки и всякие глупости. Толку было бы бы больше, чем просто народ общается. Или же сайт знакомств. Там тоже просто необходим человек, который бы подсказывал и направлял людей ищущих свою вторую половину. Ну и так далее. Мораль сей басни такова. Не можешь что-то сделать сам, обратился за помощью, будь добр ее принимать без пустого базара. И выполнять указания человека, к которому ты обратился. Если задал вопрос на форуме, а тебе такие же неучи дают разные советы, то над вами должен быть профессионал, который сможет если не помочь, то хоть от глупости уберечь. Ну и где тут стадо? И где пастух?
Опаньки... чего это вас на феню то занесло? Вроде так интеллигентно разговаривали... А тут "пустой базар" Предлагаете жить на форуме по понятиям? Выбрать пахана? Остальных поделить по функциям... Себе какое место видите?
А если по существу, то никто к админу ни за какой помощью не обращается. Следуя Вашей логике, если я зашел в магазин купить продукты, я обратился к продавцу за помощью? И если он потребует от меня плясать, я должен? Или покинуть магазин? Местечковая логика и психология мелкого лавочника...
По поводу советов профессионала на форуме. Я только за. Вера Новикова и Анфиса действительно высказывают свои точки зрения. Это интересно и полезно, кто спорит. Но многие информативные сообщения кто-то окрашивает в цвета без коментариев и объяснений. А это - произвол. А произвола я не принимаю ни от профессионала, ни от дилетанта.
Я уже подчеркивал, что во всей этой суете с идеалом я вижу один исключительно важный момент - предотвратить перенос его "опыта" на другие форумы. Это благородная миссия. Мы не так давно учимся жить в демократическом обществе. И новички могут, попав на идеал, решить, что так и надо среди "профессиональных социоников". Чушь. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 11:20 pm Заголовок сообщения:
forward писал(а):
А так получается, кругом одни специалисты, а проблемы разбираются на бытовом уровне)
forward, а у кого проблемы? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Последний раз редактировалось: Svetlana (Пн Мар 19, 2007 11:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 11:24 pm Заголовок сообщения:
forward писал(а):
Начните уважать себя. Тогда появится уважение и к другим. Как насчет этой дурацкой картинки на вашем форуме?
Связные предложения. Особенно много уважения в последней фразе.
forward писал(а):
Что касается Виталия, то здесь я тоже согласен с тем, что человек немного не в ладах с самим собой. Какие-то комплексы или внутренние проблемы. Какая-то не мотивированная агрессия.
А как по вашему должен себя вести ШТИРЛИЦ в типе в данной ситуации (это что касается управления форумом)?
Штирлиц?
Я хоть типирую на 2, но и мне видно, что этика у него на нуле.
Вообще: правила БЛ и власть ЧС = админ – Макс.
forward писал(а):
Каким бы не было сообщество и чем-бы оно не занималось, у него должен быть свой лидер. Пока он есть, то у группы или сообщества идет поступательное движение. При отсутствии лидера (руководителя, вожака) на простом интересе далеко не уедешь. Форумов много, но их качество, цели и задачи не всегда ясны и понятны. Поэтому и падает их привлекательность. На месте стоять нельзя. Жизнь на форуме надо постоянно толкать в бока, задавая движение. А когда участники предоставлены сами себе, то все превращается в колхоз. Поэтому вы все реже и реже сюда заглядываете)
На сколько мне известно на форум люди ходят общаться, а не для того, что их банили, ставили в узкие рамки для общения и читали личку. Вы думаете, если перед регистрацией на Идеале высветить эту информацию, плюс написать, что это делает лидер форума, то привлекательность вырастет?
И еще написать, что это делается исключительно для блага форумчан.
forward писал(а):
Так это и удивляет! Испытывают унижение, но не уходят! А потом удивляются, почему с ними так поступают.
Не уходят не из-за сайта Идеала, а из-за знакомых и друзей, которые там.
forward писал(а):
Очень все здорово! Я отлично понимаю вашу точку зрения.
Но у меня она другая.
Пока к вам не применили вашу же политику.
forward писал(а):
У меня другое видение роди админа форума, группы, сообщества и т.д. Допустим соционического форума. Вопросы связанные с типологией достаточно сложны. И было бы хорошо, чтобы специалист в этой области направлял общение в нужное русло. Комментировал диалоги, поправлял бы ошибки и всякие глупости.
Чьи глупости и по чьему мнению глупости? А кто будет поправлять глупости админа?
То есть сотни людей должны выполнять волю одного человека? С какой стати?
forward писал(а):
Толку было бы бы больше, чем просто народ общается. Или же сайт знакомств. Там тоже просто необходим человек, который бы подсказывал и направлял людей ищущих свою вторую половину.
Ну да, админ лучше знает, кто мне по душе лучше подходит.
forward писал(а):
Ну и так далее. Мораль сей басни такова. Не можешь что-то сделать сам, обратился за помощью, будь добр ее принимать без пустого базара. И выполнять указания человека, к которому ты обратился. Если задал вопрос на форуме, а тебе такие же неучи дают разные советы, то над вами должен быть профессионал, который сможет если не помочь, то хоть от глупости уберечь. Ну и где тут стадо? И где пастух?
Если я обращаюсь за помощью к профессионалу, это еще не значит, что он мне корректно поможет. А принимать слепо то, что дают не думая - это и есть стадо.
У человека должно быть свое мнение, даже если оно не правильное. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Последний раз редактировалось: keal (Пн Мар 19, 2007 11:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 11:26 pm Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Не согласен с рассмотрением людей как не способных на самостоятельное формирование целей обсуждения. Если посчитать количество тем, созданных администратором и участниками хотя бы на этом форуме, большинство - за участниками. А не интересные отпадают сами собой. Это - развитие, это - движение вперед. То, что предлагаете Вы - движение по загону... Надо обладать особым менталитетом, чтобы получать от такого движения удовольствие.
Я вижу роль администратора в техническом поддержании форума, в соблюдении установленных и прянятых (прописанных) правил, в возможном участии с целью понять тенденции развития форумной мысли.
Вот! Есть множество, просто огромное количество форумов, которые живут своей жизнью за счет именно участников форума. Модераторы только следят за правилами приличия. И никакого лидера, задающего темы для обсуждения не надо и в помине.
burger писал(а):
Я категорически против деятельности администратора, допускающей его "арбитраж" - без обоснования и возможности апелляции. Администратор ничем не лучше нас с Вами. Он просто выполняет свою работу. И неплохо было бы прописать его права и обязанности. Чтобы можно было привлечь его к ответственности за превышение своих служебных полномочий или за использование их в каких-то личных целях.
Администратор- чиновник.
Никто его на роль духовного лидера не назначал. Никто его на этой роли априори не ждет. Он может им стать, но только с помощью завоевания реального авторитета, а не присвоенного в подзаконных махинациях.
+1
После появления темы про ограничения на флуд, одна Габенка создала гневную тему и задал вопрос, что будет делать админ, если наберет критический процент флуда. Через минуту тему удалили, как и саму Габенку. Интересно, админ когда-то наберет этот процент? _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 11:27 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Для личной переписки существует электронная почта и др. почтовые программы
Для личной переписки существует личные сообщения. Почему же тогда сразу не высвечивается надпись "Вашу почту читают"? И почему не дают опубликовать аську и меил, для того, чтобы по ним общаться. Как-то не вяжется. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 11:27 pm Заголовок сообщения:
Ichi-chan писал(а):
А люди не уходят не только потому, что они мазохисты и им нравится, чтобы ими управляли. На форуме их мысли, их друзья, и проще закрыть глаза на администратора, чем уходить на другой форум. Не скажу, что на форуме там отстойно, есть там хорошие темы и хорошие люди.
+1 _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 11:38 pm Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Но многие информативные сообщения кто-то окрашивает в цвета без коментариев и объяснений. А это - произвол. А произвола я не принимаю ни от профессионала, ни от дилетанта.
Как-то видел сообщение с извинениями помеченное как флуд. А если у человека, которому принесены извинения включена функция "не показывать флуд", он их так и не получить. (кажется я это уже рассказывал )
burger писал(а):
Я уже подчеркивал, что во всей этой суете с идеалом я вижу один исключительно важный момент - предотвратить перенос его "опыта" на другие форумы. Это благородная миссия. Мы не так давно учимся жить в демократическом обществе. И новички могут, попав на идеал, решить, что так и надо среди "профессиональных социоников". Чушь.
Свой путь надо начинать с Оргий. Хоть там и беспредел форумчан, но начинаешь ценить возможность высказаться. _________________ "важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 1:26 am Заголовок сообщения:
Цитата:
правила БЛ и власть ЧС = админ – Макс.
Что же человек не может сидеть в иде?
Это как раз неосознанное проявление этих самых функций.
А вообще: не расположены к человеку - не надо его типировать! Неблагодарное это дело!
Ведь психологи не берутся консультировать проблемных для себя клиентов. Так и тут.
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 1:55 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
А вообще: не расположены к человеку - не надо его типировать! Неблагодарное это дело!
Ведь психологи не берутся консультировать проблемных для себя клиентов. Так и тут.
Золотые слова
P.S. Я считаю, что он штирлиц.
P.P.S. Мне можно, я к нему не питаю никаких чувств, за исключением ровных _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 3:38 am Заголовок сообщения:
VictorS писал(а):
Я такой одномерной и однозначной суггестивной не видел больше. Лесть, небось, кушает большими порциями. Нельзя так явно просить на суггестивную, получаешь противоположное.
Виктор, очень интересное наблюдение.
И вот, что смущает в контексте широко разрекламированных дуальных отношений.
Тандем этой дуальной пары Админ - Анфиса позиционируется как эталон, а их взаимоотношения - чуть ли ни как жития святых.
В то же самое время, везде пропагандируется, что дуальные отношения в браке наиболее гармоничны, поскольку всегда имеется пища на суггестивную, разнообразная и качественная, в широчайшем ассортименте.
Что же выходит, Админ сидит на жесткой диете? Постится годами?
Или суггестивная ненасыщаема в принципе? И представляет собой бездонный колодец?
Вспоминаются незабвенные Стругацкие с их "Понедельником...", в частности, экспериментальная модель желудочно-неудовлетворенного человека.
А может так? - аппетит приходит во время еды, и чем больше лопаешь "вкусненького", тем в большую зависимость от этого вида пищи попадаешь? Может, суггестивная в дуальных отношениях ведома не голодом, а извращенным аппетитом? И отношения эти перерастают в неутоляемое обжорство? _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 8:35 am Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Может вам к Миронову на форум податься? Там прямо тепличные условия созданы под ваши запросы.
А у нас гуриризация всей страны не входит в планы на ближайшую пятилетку.
Я сам решу куда мне податься.
Что касается форума Миронова, этого форума да и других тоже - их объединяет одно: простое копирование Идеала с разными вариациями. Новизны практически нет. Нужна какая-то особенная фишка, какой-то креативный ход, чтобы выделиться на фоне других.
Как пример. Начали проводиться соционические встречи. Их рекламируют на Идеале. Собираются представители одного тима. И сразу пошла волна интереса. Тут же пошли уже разные вариации таких встреч: дуальные пары, клубы. То, что интересно, то сразу привлекает внимание и вовлекает массы.
Поэтому не надо обижаться. А надо уметь принимать разные точки зрения.
Что касается этого форума. Я зарегистрировался достаточно давно. Но интереса форум не вызвал. Но не это главное. За это время у меня не было ни одного поста. И никто из администрации не разу меня не дернул - что нравится, что нет, почему не участвую в общении, какие темы мне интересны и т.д. Нет рассылок, нет анонсов и т.д. Вся беда существующих форумов - их пассивность. Нет интереса у администрации к участникам форума. От сюда такая низкая посещаемость. Даже это тема хороший пример. Как только стоить кого-нибудь ущипнуть, то сразу появляется активность. И вот давай наезжать друг на друга. Убери это, становится скучно. Тема затухает.
Для этого и необходимо управление, чтобы поддерживать интерес к форуму и темам. У администрации должна быть активная позиция. Управлять, корректировать, развивать.
Ты прошлый раз написал, что через два года обгонишь Идеал. А зачем тебе сидеть и ждать два года? За это время Виталий одумается и убежит от всех вас еще дальше. При активной работе можно обойти Идеал и за 3 месяца. Да, это сложно. Но быстро и гарантировано. Только необходимо привлечь энергичных людей, не идти пройденным путем, не повторять то, что есть у других. Вот тогда будешь лучшим.
Если хочешь, то я могу написать, чтобы я сделал по раскрутке соционических ресурсов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Предлагаете жить на форуме по понятиям? Выбрать пахана? Остальных поделить по функциям... Себе какое место видите?
Можно придумать программу 
)
