Добавлено: Сб Май 05, 2007 10:27 am Заголовок сообщения:
Я бы, прежде чем абстрактно говорить, зло эвтаназия или благо, рассмотрела как можно больше практических моментов. В применении к практике, а не абстрактно. А то за громкими словами - с одной стороны, о невыносимых страданиях, с другой - о ценности человеческой жизни, - смысл явления теряется.
Я бы вот задумалась о следующих моментах...
В клятве Гиппократа в ее исходном варианте, вроде, нет запрета на эвтаназию. Насколько я понимаю, в то время, когда жил Гиппократ, в качестве обезболивающих применялись только лед да травки. Мне казалось, что с тех пор медицина несколько продвинулась... Не станет ли закон об эвтаназии соблазном... вместо облегчения страданий прекращать их раз и навсегда? И препараты экономятся... Такой вопрос: на какой, такскзть, срез общества направлен закон об эвтаназии? На богатых или на бедных?
Желание больного, зафиксированное и нотариально заверенное - это прекрасно, конечно. Я бы и сама хотела обладать таким правом... пока я в здравом уме и в памяти. Так и представляется эдакий твердый духом ясно мыслящий больной, который, сев на постели, просит пригласить к себе юриста. Только вот в чем фигня... человек в ясном уме и без психических сдвигов желания умирать обычно не испытывает. Пока есть жизнь - есть воля к жизни. Исключение составляют какие-то высокие цели... смерть ради спасения кого-то, ради идеи, и т.п. Но мы здесь не об этом. Пока человек живет достаточно полноценно для того, чтобы принимать осмысленные самостоятельные решения - он такого решения не примет, он жить хочет. Так вот вопросы. Можно ли считать осмысленным волеизъявление больного с помутившимся сознанием? С психическим сдвигом - например, со старческим слабоумием? Скажем, что можно - почва для злоупотреблений - вот, мол, наша бабка сама волеизъявила и расписалась, скоро квартира наша будет. Скажем, что нельзя - нарушим их права. В дополнение к этому хотелось бы спросить, как мы будем осуществлять право на эвтаназию у душевнобольных, умственно неполноценных и детей?
Остается чисто человеческое сострадание в конкретных случаях... как в примерах с врачами, которые помогали людям умереть в обход законов. Я могу это понять... но когда думаю, что это будет законодательно разрешено - у меня перед глазами встают совсем другие картины... Меняет что-то такой закон в отношении к этому... в этической сфере. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Сб Май 05, 2007 10:39 am Заголовок сообщения:
И еще один вопрос. При каких условиях человек получает право на эвтаназию? Надо чем-то заболеть или достаточно в один прекрасный момент пожелать умереть? Где грань? Глубокая депрессия дает человеку право попросить кого-нибудь о легкой смерти? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Сб Май 05, 2007 10:59 am Заголовок сообщения:
Цитата:
И еще один вопрос. При каких условиях человек получает право на эвтаназию? Надо чем-то заболеть или достаточно в один прекрасный момент пожелать умереть? Где грань? Глубокая депрессия дает человеку право попросить кого-нибудь о легкой смерти?
мля!!! КОНЕЧНО ТОЛЬКО ПРИ КАКОМ РЯДЕ СМЕРТЕЛЬНЫХ И НЕИЗЛЕЧИМЫХ БОЛЕЗНЕЙ.....
рак, спид ну и там ряд их.....
только на определённых стадиях....
ПРИЧЁМ ЗЕСЬ ДЕПРЕССИЯ???? ДАВАЙТТЕ В КУЧУ ВСЁ СВАЛИМ....ДУШЕВНОБОЛЬНЫХ.....РАССТАВАНИЕ С ЛЮБИМЫМ.....Тут суицид не к месту. _________________ Ничто так не утомляет, как ожидание поезда. Особенно, когда лежишь на рельсах.
Добавлено: Сб Май 05, 2007 11:18 am Заголовок сообщения:
Пятачёк писал(а):
[
мля!!! КОНЕЧНО ТОЛЬКО ПРИ КАКОМ РЯДЕ СМЕРТЕЛЬНЫХ И НЕИЗЛЕЧИМЫХ БОЛЕЗНЕЙ.....
рак, спид ну и там ряд их.....
только на определённых стадиях....
Ну там ряд их... а поточнее? Я некоторое время назад активно почитывала один онкофорум. Там общаются разные люди на разных стадиях. Что-то разговоров об эвтаназии я там не увидела. Все больше о жизни да о методах лечения. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Сб Май 05, 2007 11:20 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
В клятве Гиппократа в ее исходном варианте, вроде, нет запрета на эвтаназию.
На самом деле, этот вопрос там оговаривается следующим образом (цитата):
"Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла..."
Цитата:
...но когда думаю, что это будет законодательно разрешено - у меня перед глазами встают совсем другие картины... Меняет что-то такой закон в отношении к этому... в этической сфере.
Именно!
В этом смысле хочу напомнить, что существует отрасль медицины под названием "Медицинская этика и деонтология".
И ее еще никто не отменил, пока, от времен Гиппократа до наших дней.
Хотя, подозреваю, все к этому идет, судя даже по данной теме...
Добавлено: Сб Май 05, 2007 11:46 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну там ряд их... а поточнее? Я некоторое время назад активно почитывала один онкофорум. Там общаются разные люди на разных стадиях. Что-то разговоров об эвтаназии я там не увидела. Все больше о жизни да о методах лечения.
Ты читаешь что я пишу????? На определённых стадиях!!!!
Когда метостазы уже захватили огромную область и продолжают развитваться.
Люди с раком ходят и прекрасно себя чувствуют, борятся с этим....лечатся! Ну и вперед! Кто говорит, что к ним надо применить эвтаназию????
А есть которые гниют заживо....и уже на третьей стадии выход только морфий....Вот такие люди не видят дальнейшего смысла....и ещё....хотят, чтобы не болело, хотят есть, пить....а они не могут этого сделать....Сделать глоток воды, смерти подобно, когда там гниющая рана...Точно так же про раки в желудке, и так далее. _________________ Ничто так не утомляет, как ожидание поезда. Особенно, когда лежишь на рельсах.
Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:06 pm Заголовок сообщения:
Пятачёк писал(а):
Вот такие люди не видят дальнейшего смысла....и ещё....хотят, чтобы не болело, хотят есть, пить....а они не могут этого сделать....
В том-то и дело, что прежде всего хотят, чтобы не болело, а не смерти.
За просьбой избавления от мучений в первую очередь стоит желание жить, без этих стаданий, а вовсе не искренняя потребность умереть.
Больной взывает к тому, чтобы ему помогли, и своей просьбой сигнализирует, насколько он нуждается в облегчении мук.
Даже когда говорит: "лучше убейте меня", на самом деле и из последних сил надеется, что кто-то всемогущий сможет снять эту боль.
Это как молитва, понимаешь?
Нельзя же все воспринимать столь конкретно...
Последний раз редактировалось: Uscita (Сб Май 05, 2007 12:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:11 pm Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Пятачёк писал(а):
Вот такие люди не видят дальнейшего смысла....и ещё....хотят, чтобы не болело, хотят есть, пить....а они не могут этого сделать....
В том-то и дело, что прежде всего хотят, чтобы не болело, а не смерти.
За просьбой избавления от мучений в первую очередь стоит желание жить, без этих стаданий, а вовсе не искренняя потребность умереть.
Больной взывает к тому, чтобы ему помогли, и своей просьбой сигнализирует, насколько он нуждается в облегчении мук.
Даже когда говорит: "лучше убейте меня", на самом деле и из последних сил надеется, что кто-то всемогущий сможет снять эту боль.
Это как молитва, понимаешь?
Ты лично сталкивалась с тем, что я писала????? Ты знаешь чего хочет человек при этом??? Когда НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ ОТ БОЛИ????? ТЫ САМА ЛИЧНО НАБЛЮДАЛА ЭТО ХОТЯ НЕСКОЛЬКО НЕЙ К РЯДУ??? ЖИЛА РЯДОМ С ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ????
Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:14 pm Заголовок сообщения:
Пятачёк писал(а):
Ты лично сталкивалась с тем, что я писала????? Ты знаешь чего хочет человек при этом??? Когда НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ ОТ БОЛИ????? ТЫ САМА ЛИЧНО НАБЛЮДАЛА ЭТО ХОТЯ НЕСКОЛЬКО НЕЙ К РЯДУ??? ЖИЛА РЯДОМ С ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ????
Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:20 pm Заголовок сообщения:
Пятачёк писал(а):
Ты читаешь что я пишу????? На определённых стадиях!!!!
Когда метостазы уже захватили огромную область и продолжают развитваться.
Читаю. Ты предлагаешь принять закон об эвтаназии, тщательно оговорив область его применения - например, только рак определенных органов на определенной стадии? Вопрос: в какой момент и как должно быть выражено желание больного, чтобы оно было признано правомерным? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:22 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
И перестань кричать, пожалуйста.
Сори...я не кричала.....а ...это....выделяла фразы...
Я тоже сталкивалась...И я не представляю....о том как можно пойти на это..но...если именно говорить о ней, как о понятии, но она нужна...
Но вот тогда, если бы была возможность это сделать, понимаете.....ум и сердце разрывают душу на куски....не знаешь что делать. Так что дать согласие на неё это ещё больше мучений....и как ты себя после этого будешь чувствоать..тоже вопрос. _________________ Ничто так не утомляет, как ожидание поезда. Особенно, когда лежишь на рельсах.
Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:32 pm Заголовок сообщения:
Пятачёк писал(а):
ум и сердце разрывают душу на куски....не знаешь что делать. Так что дать согласие на неё это ещё больше мучений....и как ты себя после этого будешь чувствоать..тоже вопрос.
Понимаю.
Только я бы, дав согласие на подобное, винила себя всю свою оставшуюся жизнь.
И знаешь, в чем?
В том, что поступив так, создала бы удобство прежде всего для себя, удобство в том, чтобы чужая боль не травмировала мою душу, не нарушала мое спокойствие.
Я бы считала себя эгоисткой.
Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:35 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Ты предлагаешь принять закон об эвтаназии, тщательно оговорив область его применения - например, только рак определенных органов на определенной стадии?
Я написала рак и так далее...не читаешь. А не только рак.
Я ничего не предлагаю. Будут предлагать там, где этот вопрос будет решаться на высшем уровне. А не здесь. Для этого есть медики, юристы, представители власти. Я же не спец чтоб сказать с 4-й стадии рака можно разрешить эвтоназию.....Или там гангрены какой нибудь.....я не хочу думать даже о существующих болячках. потому что медики читая меня ужаснутся моей неграммотности в терминологии медицинской и возможно познаниях поверхностных....
Не мне предлагать с какой стадии, с какой степени тяжести. А профессионалам своего дела.
Цитата:
Вопрос: в какой момент и как должно быть выражено желание больного, чтобы оно было признано правомерным?
В момент, когда лекарство не помогает, чтобы затушить боль...когда болезнь прогрессирует с огромной скоростью по часам...Я не знаю, как выразить это медицинскими терминами.
Как? Какой то договор, документ.....после ряда исследований и проверок... _________________ Ничто так не утомляет, как ожидание поезда. Особенно, когда лежишь на рельсах.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
