Добавлено: Вт Апр 03, 2007 4:58 pm Заголовок сообщения: К вопросу о дедовщине
Некоторое время назад кто-то мне внушил, что дедовщина в армии началась в советское время: мол, участвовавшие в войне заключённые привнесли свои тюремные обычаи в армейскую жизнь.
Теперь наткнулась на статью "Пажеский корпус в Петербурге. Из воспоминаний "На службе трёх императоров" последнего директора Пажеского корпуса Н.А.Епанчина", из которой получается, что происхождение этого пагубного явления несколько более древнее.
Цитата:
...Но было и отрицательное явление - так называемое "цуканье", т.е. ненормальное и незаконное отношение пажей старшего специального класса к пажам младшего специального класса. Этот дикий обычай не был, к счастью, специальностью или изобретением Пажеского корпуса; он был подражанием тому, что особенно процветало в Николаевском кавалерийском училище, где это было заведено с давних пор. Преподавая в этом училище с 1882 г., я в течение восемнадцати лет мог наблюдать там это прискорбное явление; в беседах о нем со своими учениками слышал от них в оправдание этого обычая, что так поступал и Лермонтов, воспитанник училища. Я разъяснял юнкерам, что для этого обычая нет никаких оправданий, что это обычай нетоварищеский, незаконный, совершенно не в духе русского человека, мягкого по природе; что этот обычай перешел к нам из прусской армии, когда она состояла из наемников, про которых сам Фридрих Великий говорил, что в его армии "солдат больше боится палки капрала, чем пули неприятеля". Но и там такие жестокие отношения все же были узаконены в известной степени, ибо капралам было дано такое право. Между тем как в нашей армии, особенно с начала царствования Императора Александра II, были установлены совсем иные отношения между начальниками и подчиненными. Я обращал их внимание на то, что согласно Высочайше утвержденному дисциплинарному уставу юнкера старших званий, т.е. вахмистр и эстандарт-юнкера, не имеют никаких дисциплинарных прав в отношении юнкеров рядового звания, и что только в войсках чины старших званий имеют определенные дисциплинарные права по отношению к рядовым - права, точно указанные в уставе, без всякого самоуправства. Ведь они, состоя в специальных классах, числятся на действительной военной службе, и они должны служить своим младшим товарищам примером исполнения уставов, а не нарушения их. Кроме того, этот дикий обычай нарушал коренным образом товарищеские отношения и, несомненно, способствовал огрубению нравов, совсем не в духе нашего дисциплинарного устава и добрых обычаев нашей армии. Надо подчеркнуть, что в Пажеском корпусе цуканье было далеко не так ядовито, как в кавалерийском училище, где оно иногда имело характер глумления, издевательства и даже жестокости. Учебная часть в корпусе мне была хорошо известна...
Не задаюсь целью спровоцировать обсуждение современной армии. В данный момент меня, скорее, интересует история возникновения дедовщины и мнения по поводу того, можно ли считать "цуканье" прямым предшественником современной дедовщины (или же, всё-таки, правильнее считать, что ялвение, возникшее в советское время, рвзвивалось независимо от своего предшественника XIXв.?).
Интересны всяческие аргументы. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Когда в одном месте собирают несколько сотен молодых здоровых ребят, в возрасте, когда сила уже есть, а мозгов еще нет, да еще и ставят в непростые условия и ограничивают свободу, дедовщина просто неизбежна. Это не зависит ни от нации ни от времени. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
прибавь еще к этому отсутствие какой-либо радости в жизни... им добреть-то не с чего, они сидят давно, все опротивело, скорей бы на волю, а тут приводят молодых, еще сытых и добрых, завидно, нехай тоже землю жрут, как мы ее тут уже давно жрем и т.п.
Мне кажется дедовщина, в той или иной форме, началась вместе с призывной армией...
dectrine
Не, система призыва не при чём.
Просто вместо того, чтобы подготавливать резерв и учиться воевать (ну, защищать родину) люди занимаются х*рнёй. Практически все уровни.
Есть исключения, но они только оттеняют положение вещей. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Добавлено: Ср Апр 04, 2007 12:28 am Заголовок сообщения:
Дедовщина в той или иной форме присутствует во всех армиях.
Но в СА - она была гипертрофирована...как наверное и сейчас
в рассийской. На мой взгляд, это связвно с системой устройства
офицерского корпуса и сведением на нет функций сержантского
состава. Т.е. офицеры, находясь в части 8 часов поддерживать
порядок не могут. А у сержантов не получается исходя из уставов.
Вот офицеры и насаждают дедовщину.
Чтобы с этим бороться - нужно дать власть сержантам, как это
сделано в германской или американской армии. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Ср Апр 04, 2007 12:40 am Заголовок сообщения:
я врядли скажу что-то новое: армия должна выполнять стратегические задачи пропорциональные ее численности, причем стремиится воевать "не числом а умением"
ФессКа
Цитата:
Дедовщина в той или иной форме присутствует во всех армиях.
что - и у девушек тоже?
мне говорили, что у вас этого безобразия нет именно потому что ВСЯ молодежь служит в армии... столько супружеских пар там образуется... _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Мне кажется дедовщина, в той или иной форме, началась вместе с призывной армией...
Получила вчера в порядке отклика два мнения по вопросу:
1. Вполне возможно, что началось всё (в смысле, мусорное отношение к солдатам) ещё с рекрутства в насквозь крепостнической стране: двадцать лет службы при полном бесправии, жестокость палочной дисциплины...
2. Видимо, любые закрытые заведения: монастыри, тюрьмы, школы-интернаты типа public school, а равно и армия -- способствуют всяческим злостным употреблениям, включая дедовщину и гомосексуализм.
2.2. Побочное наблюдение: в закрытых организациях вообще принято издеваться над новобранцами и подвергать их разным опасным и унизительным испытаниям.
(Кажется, явление упомянуто в "признаках мафиозных группировок" -- но здесь вспоминается система фагов в закрытых частных школах Британии: младшие ученики официально обязаны были прислуживать старшим и подлежали регулярным палочным побоям "хозяина"...) _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
ФессКа
Я спрашивала, не как бороться, а
1) правомерно ли считать дедовщину прямым преемником "цуканья" в кадетских училищах (т.е., глубоко досоветским явлением) и
2) если правомерно, то ещё с какого именно века досоветским.
_________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Нет, не правомерно. В 20-е - 40-е годы данная "традиция" по ряду причин была прервана. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Ну, ритуалы принятия в средневековые студенты (вполне свободные люди, могли и уйти) сейчас тоже не каждый сержант повторить решиться. Встречалось и ритуальное выбивание зубов, и поджигание волос, перелом ребер (наносившийся специально), не говоря уже о просто унизительном обращении. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Ну. Это обычный ритуал, традиция соц. института - Армия.
Чем-то похожее происходит и в тюрьме, только там это еще хлеще, слишком замкнутая группа, клаузольность просто потрязающая и чтобы принять в ряды "свои" - ряд тестов. Вот и все. Дедовщина была, есть и будет! Только вот в каких формах жестокости....
Добавлено: Вс Май 06, 2007 7:54 pm Заголовок сообщения:
дедовщина не отделима от самих людей какие люди такое и проявление. поэтому крайне наивно рассматривать ее как отдельное самостоятельное явление(которое было\небыло и тд). это же касается всех общественных проявлений.
Добавлено: Чт Май 24, 2007 3:57 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
или же, всё-таки, правильнее считать, что явление, возникшее в советское время, рвзвивалось независимо от своего предшественника XIXв.?
Говорят, что так. Служившие в первой половине 20-го века в Красной армии не вспоминают про дедовщину даже в очень неофициальных мемуарах...
Говорят, что это и правда появилось в 50-е - начале 60-х, когда сильно упало качество младшего офицерского звена (плюс исчезли "идеологические упражнения", до этого занимавшие время и мозги солдат, имевших свободное время). _________________ Роб не может причинить вред человеку или своими действиями допустить, чтобы человеку был причинен вред.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
