Добавлено: Ср Май 17, 2006 1:53 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
Ну вот здесь еще интересный момент - обида на целый ТИМ. Насколько это затрагивает человека лично? Нам рассказали примеры, когда поступки представителей нашего ТИМа воспринимаются как некрасивые, или просто болезненно. Оправданно ли чувство обиды с нашей стороны? Если человек обиделся на ТИМ, то значит ли это, что он обиделся на каждого конкретного представителя этого ТИМа? Я думаю, что это не так, и что здесь было в большей степени обращение за помощью и желание разобраться - с сопутствующим эмоциональным всплеском. Но сама ситуация все-таки не так ужасна. Услышать личные претензии намного неприятнее, чем ТИМные. Правда, досталось Юле, и по-моему, несправедливо.
Что досты могут понимать в справедливости!
Вообще ситуацию я рассматриваю примерно в таком ключе. Я уже писал о своем наблюдении о любви ненависти. Кратко суть в том, что любить легко и естественно конкретных людей, и тяжело абстрактные категории. Ненавидеть наоборот - легко абстрактные категории и тяжело отдельных людей (у всех есть личная история и все такое). И когда хочется выплеснуть свое недовольство на конкретных людей, легче это сделать, перенеся свой негатив с конкретных личностей на какую-ниюудь категорию, к которой они принадлежат, и дальше сбрасывать негатив на категорию - так легче. Ну а уж отдельнве представители вроде как должны получить свою порцию как следствие их принадлежности к этой категории. Но, хочу добавить, что катарсиса такой слив не приносит. Необходимо разбираться напрямую с источником обиды - тогда есть шанс избавится от накопленного. Иначе же получится просто котовасия с бурлящими эмоциями, которые не приносят облегчения страждущим.
Добавлено: Ср Май 17, 2006 2:02 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Вообще ситуацию я рассматриваю примерно в таком ключе. Я уже писал о своем наблюдении о любви ненависти. Кратко суть в том, что любить легко и естественно конкретных людей, и тяжело абстрактные категории. Ненавидеть наоборот - легко абстрактные категории и тяжело отдельных людей (у всех есть личная история и все такое).
jedi, Елочка бы сказала, что это происходит от +БЭ. Это не у всех так, но для Достоевских - очень характерно. Например, я ненавижу бездушие чиновников. Но вот вряд ли я смогу ненавидеть конкретного бездушного чиновника, хотя раздражение он вызывать сможет.
Цитата:
что катарсиса такой слив не приносит. Необходимо разбираться напрямую с источником обиды - тогда есть шанс избавится от накопленного. Иначе же получится просто котовасия с бурлящими эмоциями, которые не приносят облегчения страждущим.
Интересное наблюдение. Но разбираться с источником обиды Достам приходится очень специфически. Это еще надо, чтобы источник обиды сам к этому добрую волю проявил.
Добавлено: Ср Май 17, 2006 3:29 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Ну, где соционика спросит, там и слезет.
Досты ведь оторванные от реальности, высокомерные люди, без обратной связи с социумом Так что не все у нас так плохо
Никакие происки соционики не помешают нам наслаждаться собственным высокомерным эгоизмом и петь себе хвалебные гимны
А как вы справляетесь с тем, что базовая самая авторитетная и несамокритичная?
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:24 pm Заголовок сообщения:
Lena писал(а):
jedi писал(а):
Ну, где соционика спросит, там и слезет.
Досты ведь оторванные от реальности, высокомерные люди, без обратной связи с социумом Так что не все у нас так плохо
Никакие происки соционики не помешают нам наслаждаться собственным высокомерным эгоизмом и петь себе хвалебные гимны
А как вы справляетесь с тем, что базовая самая авторитетная и несамокритичная?
Знаешь, как в анекдоте:
- Вас мучают эротические сны?
- Что вы доктор! Я ими наслаждаюсь
Чего с ней справляться. Есть точное знание какие отношения лучше, какие хуже. Творческая позволяет рулить в нужном направлении, видя потенциал развития. Так и живем. Мнения других людей об отношениях сверяем со своей базовой в большей степени, чем наоборот. На то она и базовая, чтобы жить по ней и нести ее в мир.
Критиковать себя, сомневаться и терзаться совестью по БЭ... Для этого есть парочка других тимов. Мы колбасимся по ЧС, нам этого хватает с головой
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:36 pm Заголовок сообщения:
jedi, разве Достам не свойственно сомневаться, критиковать себя и терзаться угрызениями совести? _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:39 pm Заголовок сообщения:
Знаешь, Саш... а мне кажется, что-то есть в этом. В психойоге, кажется, есть понятие "избыточная" функция. Так и с базовой. Она - твоя суть, но именно поэтому ее работу сложно оценить со стороны.
Так что я все-таки справляюсь. Скажем, с Гекслями мне в этом плане очень полезно общаться, когда видишь, что то, с чем ты носишься, как с писаной торбой, можно крутить так и эдак в своих интересах. Еще очень полезно общаться с людьми, у которых БЭ не в ценностях и лучше всего в бессознательных блоках - Еси, Гамы, Гюги, Дюмы... Как-то легко они относятся к тому, что мы считаем иногда слишком важным...и хуже ведь от этого никому не становится.
Это все не то чтобы используется как образец для подражания, но просто немного отрезвляет. Крайности возмущают, конечно, а если человек в целом хороший - наоборот, дает свежий взгляд... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:41 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
jedi, разве Достам не свойственно сомневаться, критиковать себя и терзаться угрызениями совести?
Свойственно, черт возьми! Кто-то один раз косо посмотрит, а ты неделю угрызаешься...думаешь, что все, никто теперь тебя любить не будет. А потом негатив всякий копится.
Убогие мы. Я не шучу. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:45 pm Заголовок сообщения:
Да, правда это, Юля.
Кстати, для сравнения. У Жуковых есть очень пристальное внимание к косым взглядам. Интерпретируется это так - он как-то на меня не так посмотрел - значит, что-то нехорошее замышляет, враждебное. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:45 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Чего с ней справляться. Есть точное знание какие отношения лучше, какие хуже. Творческая позволяет рулить в нужном направлении, видя потенциал развития. Так и живем. Мнения других людей об отношениях сверяем со своей базовой в большей степени, чем наоборот. На то она и базовая, чтобы жить по ней и нести ее в мир.
Критиковать себя, сомневаться и терзаться совестью по БЭ... Для этого есть парочка других тимов. Мы колбасимся по ЧС, нам этого хватает с головой
Нет, я не об этом. Понятно, что оценивать отношения "вообще" базовая будет со своей колокольни. Ну вот правильность своего поведения в отношениях - как это? Я о своей базовой узнала много интересного, что раньше просто выпадало из моего внимания.
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:49 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
Да, правда это, Юля.
Кстати, для сравнения. У Жуковых есть очень пристальное внимание к косым взглядам. Интерпретируется это так - он как-то на меня не так посмотрел - значит, что-то нехорошее замышляет, враждебное.
Мне Джим когда-то что-то говорил о базовых страхах. Что у базовой и болевой - общие базовые страхи, только преодолеваются они по разному. В базовой - с помощью гиперкомпенсации, а в болевой - с помощью избегания. У доста и жукова это - боязнь быть плохим, недостойным объектом. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:51 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Свойственно, черт возьми! Кто-то один раз косо посмотрит, а ты неделю угрызаешься...думаешь, что все, никто теперь тебя любить не будет. А потом негатив всякий копится.
Убогие мы. Я не шучу.
Ну хорошо, а косой взгляд какая функция ловит? Скажем, взгляд недобрый, а причина ищется в области какой функции?
Скажем я очень хорошо к человеку отношусь, а он на меня косо смотрит, где я скорее всего буду искать причину недовольства?
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:52 pm Заголовок сообщения:
Мы знаем, как вести себя правильно в отношениях, что должно быть.
Что нужно быть деликатными, внимательными, прислушиваться к другому человеку. И мы вообще-то умеем это.
Беда в том, что иногда нам не хватает сил это делать. Наверное, так. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:55 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Мне Джим когда-то что-то говорил о базовых страхах. Что у базовой и болевой - общие базовые страхи, только преодолеваются они по разному. В базовой - с помощью гиперкомпенсации, а в болевой - с помощью избегания. У доста и жукова это - боязнь быть плохим, недостойным объектом.
Да! Кстати, я иногда поражался - насколько похожими могут выглядеть проблемы по базовой и по болевой! Иногда люди говорят о них одними и теми же словами.
Вот конкретный пример. Я болезненно воспринимаю, когда меня обгоняют на лыжне, и предпочитаю кататься на лыжах, когда там как можно меньше людей. Например, вечером (с фонарем). Точно такая же реакция была у моей мамы - Жукова.
Последний раз редактировалось: Илья (Ср Май 17, 2006 4:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:58 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
jedi, разве Достам не свойственно сомневаться, критиковать себя и терзаться угрызениями совести?
свойственно конечно, в очень большой степени.
Но скажи, как сильно тебе помогли в жизни, в ключевых ее моментах эти самые сомнения в своей базовой? Или они наоборот мешали реализации того решения, которое ты считал правильным, но на которое боялся решиться?
К тому же (не могу сказать точно, скорее как предположение), Дост соневается не в том, какие отношения строить (БЭ), а в том хватит ли ему сил (ЧС) на то, чтобы довести их до нужной кондиции и не бросить. А также потянет ли он ту ответственность (тоже наверное ЧС?) за других людей, которая на него ляжет.
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:58 pm Заголовок сообщения:
Lena писал(а):
BiJou писал(а):
Свойственно, черт возьми! Кто-то один раз косо посмотрит, а ты неделю угрызаешься...думаешь, что все, никто теперь тебя любить не будет. А потом негатив всякий копится.
Убогие мы. Я не шучу.
Ну хорошо, а косой взгляд какая функция ловит? Скажем, взгляд недобрый, а причина ищется в области какой функции?
Скажем я очень хорошо к человеку отношусь, а он на меня косо смотрит, где я скорее всего буду искать причину недовольства?
Ммм... не совсем поняла вопрос. Что значит в области какой функции? Я как-то функциями не думаю в повседневной жизни
Если человек на меня косо смотрит - я в первую очередь подумаю, что во мне не так. Причем даже не "что я такого сделала", а именно "что во мне в целом не так, что на меня люди косо смотреть начали". Но при этом, чем ближе отношения, чем больше уверенность в человеке - тем меньше чувствительность к этим косым взглядам. Тогда уже будет чаще возникать вопрос - что это с ним? А стоит в близких отношениях немножко "натянуть" эту струну, почувствовать угрозу отчуждения - тут же опять будут самокопания "что во мне не так". _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
