Добавлено: Ср Авг 01, 2007 9:37 am Заголовок сообщения: Уважаемые "Тристаны и Изольды", опомнитесь!
Читаю посты о свадьбах и "будущих" семейных отношениях - и ... (очень много эмоций возникает).
При том, что люди заводят детей, живут вместе месяцами, а то и годами, сексом занимаются, лица друг другу бьют, рассазывают другому все свое прошлое и будущее, имеют десятки половых партнеров и в-общем, живут своей жизнью,
в голове у многих сохраняется абсолютно бредовая на фоне всего этого, идея - о том, что "свадьба - это "на всю жизнь", что это должно бытьтолько с Принцем-На-Белом-Коне и Принцессой-Нецелованной-Девственницей". Что тот партнер, который был выбран ими же никак "не стоит" такого чудесного действия, как свадьба.
Иногда просто хочется очень-громко-спросить: Откуда вы набрались этого средневекового бреда? Кто вам внушил его? Кто сказал, что все это "магически-романтическое действо" может иметь хоть какое-то влияние на вашу жизнь?...
Иллюзия о том, что штамп в паспорте позволяет "жить вечно" просто не укладывается в моей голове. Особенно после наблюдения сотен историй, где отношения умерли - и не важно "со штампом" или нет.
Никто и никогда не даст никаких гарантий, что именно эта семья будет "жить долго и щастливо".
Более того, скажу вам по секрету, я бы ни за какие коврижки не поручилась бы даже за то, что вы сами будете жить долго и счастливо - а вдруг кирпич завтра на голову упадет? Миллионы смертей происходят каждый день. И нет таких "гарантий", что это не случится с вами.
Мое личное и частное мнение по этому вопросу, что регистрация в ЗАГСе - это скорее "экономическое" мероприятие. Ну, может быть, еще немного "политическое". Необходимое для упрощения получения "регистрации по месту жительства" (и всех благ, за этим следующих), "пособий на ребенка" и алиментов в том числе.
Это - основной смысл государственной регистрации брака.
Те, кто хочет плюс к этому устроить "маленький празник" себе и близким - устраивают. В то же время знаю несколько пар, которые зарегистрировались в обеденный перерыв на работе - и ничуть от этого не проиграли.
А весь этот романтический бред (уж извините за выражение), который был описан мною выше - это просто способ уйти от ответственности.
Жизнь - это то, что есть здесь и сейчас, а не "когда-нибудь, в одной Прекрасной Стране, с Прекрасным Принцем/Принцессой..."
В саундтреке к "Бойцовскому Клубу" есть куплет о том, что каждое наше действие отправляется в вечность. Что наша жизнь настолько уникальна и неповторима, что каждая ее секунда отпечатывается в бесконечности.
Так зачем морочить себе голову каким-то иллюзорным "Светлым Будущим"? Есть тот партнер, с которым у вас уже есть отношения.
И это ваш выбор.
Ждать "Идеального Партнера" - равно как и "Идеальной Свадьбы", после которой "на всю жизнь" - это просто самообман.
Я особенно "впадаю в транс" от того, когда люди уже сто тысяч раз испытав оргазм и иногда даже родив ребенка, вдруг начинают на свадьбе разыгрывать "Ромео и Джульетту"... Просто Ларс фон Триер со своими "Идиотами" отдыхает...
Мое вам искреннее и честное пожелание - живите своей жизнью, той, которая есть, не верьте в "Светлое Будущее" и прочие розовые иллюзии - самое ценное, что есть в нашей жизни - это то, что дано здесь и сейчас,
не морочьте голову себе и партнеру о том, что ЗАГС - это "навсегда" - знаю сотни пар лично, по опыту своих консультаций, которым не помешал развестись никакой штамп в паспорте,
не ищите недостатков в своем партнере, если в целом получаете от него больше удовольствия, - "Идеальных Принцев и Принцесс - не существует".
Да, и что особенно удивляет, так это то, что "идеальности", обычно ждут от другого - это прямо таки массово в нашей культуре: "Не важно, что я тысячи раз уже со всеми переспал. Важно, чтобы моя избранница была девственницей". Или "Не важно, что я необразованная и истеричная Золушка - важно, чтобы я Принца встретила". ИМХО, это еще одна массовая иллюзия о том, что другой может "принести" вам "щастье".
Уж простите меня за некоторый пафос - просто натыкаюсь на эту "розово-голубую тематику иллюзий" уже не в одной ветке.
Если у кого есть какие другие мысли по поводу свадеб - буду рада, если поделитесь.
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 10:00 am Заголовок сообщения:
Хммм...
А ты уверена, что надо объяснять что: деда мороза не существует, принц на белом коне запачкался, а принцесса с веретеном проколола не палец, а пониже?
Просто на опыте моих личных ощущений слова подобные твоим не слышишь, пока не поймешь две вещи:
а) сначала не поймешь что твоя судьба и твои отношения в твоих руках.
б) после п. а) не поймешь что строишь отношения с живыми (действующими, желающими, несовершенными_ людьми.
Боюсь, человек, который мечтает о развратной девственнице, из твоих сделает вывод только о том, что мир состоит из порченого товара.
ps я не тешу себя надеждой, что то что я написал можно объяснить "искателю" за два месяца, не говоря уж про мои два предложения. _________________ Нет поражений. Есть лишь обратная связь и потеря времени.
Придите ко мне Любовь и Ярость! Поднимите Разум из геены отчаяния!
Ты - не твоя работа. Ты - не твоя машина. Ты - не твой счет в банке. Ты - поющее и танцующее дерьмо, центр этого мира.
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 10:15 am Заголовок сообщения:
В целом со всем согласна, но другие мысли есть
Первая мысль про то, что регистрация брака - это не только экономическое предприятие, но и свидетельство того, что люди берут на себя определенную ответственность. То есть все-таки больше культурный феномен, чем чисто экономическая формальность. И желание "подстраховаться" и взять ту ответственность, которая не будет тяжела и вообще нафиг не нужна, вполне объяснима. Что, конечно, не отменяет все написанное про романтический бред и неумение ценить существующее в погоне за принцами.
А вторая мысль касается гештальтистского постулата про "здесь и сейчас". Мне кажется, что жить здесь и сейчас - это такая же примерно идеализация, как и грядущие прекрасные принцы. У меня, по крайней мере, жить целиком здесь и сейчас не получалось никогда, но меня это не парит и не кажется проблемой почему-то... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 10:15 am Заголовок сообщения: Re: Уважаемые "Тристаны и Изольды", опомнитесь!
Persefona писал(а):
Читаю посты о свадьбах и "будущих" семейных отношениях - и ... (очень много эмоций возникает).
При том, что люди заводят детей, живут вместе месяцами, а то и годами, сексом занимаются, лица друг другу бьют, рассазывают другому все свое прошлое и будущее, имеют десятки половых партнеров и в-общем, живут своей жизнью,
в голове у многих сохраняется абсолютно бредовая на фоне всего этого, идея - о том, что "свадьба - это "на всю жизнь", что это должно бытьтолько с Принцем-На-Белом-Коне и Принцессой-Нецелованной-Девственницей". Что тот партнер, который был выбран ими же никак "не стоит" такого чудесного действия, как свадьба.
Иногда просто хочется очень-громко-спросить: Откуда вы набрались этого средневекового бреда? Кто вам внушил его? Кто сказал, что все это "магически-романтическое действо" может иметь хоть какое-то влияние на вашу жизнь?...
Иллюзия о том, что штамп в паспорте позволяет "жить вечно" просто не укладывается в моей голове. Особенно после наблюдения сотен историй, где отношения умерли - и не важно "со штампом" или нет.
Никто и никогда не даст никаких гарантий, что именно эта семья будет "жить долго и щастливо".
Более того, скажу вам по секрету, я бы ни за какие коврижки не поручилась бы даже за то, что вы сами будете жить долго и счастливо - а вдруг кирпич завтра на голову упадет? Миллионы смертей происходят каждый день. И нет таких "гарантий", что это не случится с вами.
Мое личное и частное мнение по этому вопросу, что регистрация в ЗАГСе - это скорее "экономическое" мероприятие. Ну, может быть, еще немного "политическое". Необходимое для упрощения получения "регистрации по месту жительства" (и всех благ, за этим следующих), "пособий на ребенка" и алиментов в том числе.
Это - основной смысл государственной регистрации брака.
Те, кто хочет плюс к этому устроить "маленький празник" себе и близким - устраивают. В то же время знаю несколько пар, которые зарегистрировались в обеденный перерыв на работе - и ничуть от этого не проиграли.
А весь этот романтический бред (уж извините за выражение), который был описан мною выше - это просто способ уйти от ответственности.
Жизнь - это то, что есть здесь и сейчас, а не "когда-нибудь, в одной Прекрасной Стране, с Прекрасным Принцем/Принцессой..."
В саундтреке к "Бойцовскому Клубу" есть куплет о том, что каждое наше действие отправляется в вечность. Что наша жизнь настолько уникальна и неповторима, что каждая ее секунда отпечатывается в бесконечности.
Так зачем морочить себе голову каким-то иллюзорным "Светлым Будущим"? Есть тот партнер, с которым у вас уже есть отношения.
И это ваш выбор.
Ждать "Идеального Партнера" - равно как и "Идеальной Свадьбы", после которой "на всю жизнь" - это просто самообман.
Я особенно "впадаю в транс" от того, когда люди уже сто тысяч раз испытав оргазм и иногда даже родив ребенка, вдруг начинают на свадьбе разыгрывать "Ромео и Джульетту"... Просто Ларс фон Триер со своими "Идиотами" отдыхает...
Мое вам искреннее и честное пожелание - живите своей жизнью, той, которая есть, не верьте в "Светлое Будущее" и прочие розовые иллюзии - самое ценное, что есть в нашей жизни - это то, что дано здесь и сейчас,
не морочьте голову себе и партнеру о том, что ЗАГС - это "навсегда" - знаю сотни пар лично, по опыту своих консультаций, которым не помешал развестись никакой штамп в паспорте,
не ищите недостатков в своем партнере, если в целом получаете от него больше удовольствия, - "Идеальных Принцев и Принцесс - не существует".
Да, и что особенно удивляет, так это то, что "идеальности", обычно ждут от другого - это прямо таки массово в нашей культуре: "Не важно, что я тысячи раз уже со всеми переспал. Важно, чтобы моя избранница была девственницей". Или "Не важно, что я необразованная и истеричная Золушка - важно, чтобы я Принца встретила". ИМХО, это еще одна массовая иллюзия о том, что другой может "принести" вам "щастье".
Уж простите меня за некоторый пафос - просто натыкаюсь на эту "розово-голубую тематику иллюзий" уже не в одной ветке.
Если у кого есть какие другие мысли по поводу свадеб - буду рада, если поделитесь.
"...Ты лучше голодай, чем что попало есть,
Ты лучше будь один, чем вместе с кем попало" /О.Хайам/
Поиск идеала, стремление к нему в любом случае облагораживает человека. Другое дело, что начинать следует с себя. В современной деромантизации отношений не вижу ничего хорошего.
Что касается штампа в паспорте - всё верно. Но сама свадьба для многих имеет сакральный смысл. И после этого обряда многое воспринимается по-другому. _________________ Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 10:22 am Заголовок сообщения:
to RIP анд Марихуанна: Да, пожалуй, и соглашусь с вами.
Иногда очень тянет сказать подросткам, что "Жизнь - это не орбит с кока-колой", но останавливаю себя цветаевским:
"Наша совесть - не ваша совесть,
Полно, вольно, о всем забыв,
Дети, сами пишите повесть -
Дней своих и ночей своих".
С другой стороны -
Каждый делает свои ошибки. Но это не отменяет личного опыта других окружающих. Я высказала свое мнение и поделилась своим опытом. Но не хочу навязывать его в других ветках.
Если кто имеет уши - он внемлет...
А большинству, да, RIP, нужно испытать все на собственной ...
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 10:39 am Заголовок сообщения:
Persefona
Я немного о другом: мне кажется ты говоришь о следствиях, а не причинах. _________________ Нет поражений. Есть лишь обратная связь и потеря времени.
Придите ко мне Любовь и Ярость! Поднимите Разум из геены отчаяния!
Ты - не твоя работа. Ты - не твоя машина. Ты - не твой счет в банке. Ты - поющее и танцующее дерьмо, центр этого мира.
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 10:54 am Заголовок сообщения:
1) Штамп в паспорте и пышный праздник не гарантирует, что такая семья будет существовать вечно - это очевидно, больше тут ничего не сказать.
2) Что это мероприятие экономическое тоже вряд ли - алементы можно получить и на незаконорожденного ребёнка, также общее имущество можно делить с момента начала совместного проживания без всякого брака (нужно лишь привести в суд двух свидетелей).
3) Девствениц и принцев на белом коне не бывает - нужно ли комментировать.
Вообще смысл института брака по идее должен быть в другом. У меня на работе был случай когда человек пропал - оставил все дела на середине, никто ничего не знает. На самом деле он тогда попал в больницу со сложной формой воспаления лёгких, но поскольку был не женат, то привести всё в порядок в его отсутствие было некому. Фактически по основной идее брак - это институт партнёрства, когда партнёры помогают друг другу в ситуациях когда одному справиться тяжело. Но вот тут всё и ломается - чтоб полагаться на партнёра нужно ему доверять, а если знаешь что партнёр в любой момент может тебя кинуть (т.е. расторгнуть брак), то доверять не получается и основной смысл брака (т.е. партнёрство) теряется. Остаются только вторичные смыслы - например получение удовольствия друг от друга т.с. любовь; любовь прошла - разводятся т.к. удовольствия от совместной жизни больше нет. В некоторых современных субкультурах брак считают даже не получением психологического удовольствия, а лишь физиологического (секс); половое влечение прошло – нужно разводиться.
Если бы всё сделать по хорошему, то разводы надо законодательно отменить. Если кто-то не хочет жить с партнёром, то может идти на все четыре стороны, но его жизнь должна существенно усложняться – тогда желающих будет мало. Партнёрство тогда будет продолжаться дальше после того как перестали получать удовольствие друг от друга. А чтоб не возникло отвращение – пусть учат соционику, тогда и к ней будут серьёзнее относиться. _________________ Над этим стоит подумать
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 11:06 am Заголовок сообщения:
Hipson писал(а):
2) Что это мероприятие экономическое тоже вряд ли - алементы можно получить и на незаконорожденного ребёнка, также общее имущество можно делить с момента начала совместного проживания без всякого брака (нужно лишь привести в суд двух свидетелей).
Еще иногда люди смертны. А иногда даже - внезапно смертны. А незарегистрированный брак не делает человека в глазах закона ближайшим родственником (и наследником) покойного.
Знаю случай: жили себе люди, жили, любили друг друга, добра наживали (в частности, совместно нажили себе новую квартиру, съехавшись и продав свои). Только брак не зарегистрировали, потому что у него в другом городе жена была, а развестись все как-то недосуг. А потом он вдруг умер от инфаркта. После похорон приехала его законная супруга и предъявила права на имущество. А вдову - на улицу. Потому что по закону она и вовсе не вдова, а посторонний человек, штампа-то нет.
(кончилось всё тем не менее хорошо)
Цитата:
Если кто-то не хочет жить с партнёром, то может идти на все четыре стороны, но его жизнь должна существенно усложняться – тогда желающих будет мало. Партнёрство тогда будет продолжаться дальше после того как перестали получать удовольствие друг от друга.
Прально. Люди должны жить и мучиться. А просто. Чтоб жизнь медом не казалась _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Persefona
Попробуйте для начала выйти замуж. Потому как прежде чем кричать "опомнитесь" другим, надо хоть самому попробовать, почему же все наступают на эти грабли. Я думаю, стоит вам найти хорошего мужа, и ваше мнение поменяется и станет не таким.... по-подростковому максималистским, что ли.
Или вы уже выходили замуж, и развелись, из-за того, что ОН оказался не принцем? Ну в таком случае я отсылаю вас к подписи форумчанина Фесски, про лук. И скажу такую вещь: хочешь выйли замуж за принца - надо самой стать принцессой. Хочешь жениться на королеве - стань королем. Партнер - лишь путь к себе. _________________ Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Если бы всё сделать по хорошему, то разводы надо законодательно отменить. Если кто-то не хочет жить с партнёром, то может идти на все четыре стороны, но его жизнь должна существенно усложняться – тогда желающих будет мало. Партнёрство тогда будет продолжаться дальше после того как перестали получать удовольствие друг от друга. А чтоб не возникло отвращение – пусть учат соционику, тогда и к ней будут серьёзнее относиться.
тему начали "за здравие", а кончили "за упокой".
развод, это обычный клапан,предохраняющий от убийства...и в целом-весьма гуманное мероприятие.
Кстати,развод нередко выполняет функцию "воздаяния за грехи".
Итог, развод-это необходимое обществу мероприятие!!! _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
По поводу свадеб и регистрации брака, имхо, не стоит путать эти два действия, они действительно разные. ПРосто в нашей стране исторически они долго путались.
Свадьба важна, это ритуал, обряд, который при осознанном проведении позволяет установить некоторую точку отсчета отношениям под названием - брак. Т.е. с данного момента мы решаем, что мы живем вместе и считаем друг друга мужем и женой, со всеми вытекающими отсюда обязательствами и последствиями. При этом, свадьбу можно справлять столько раз, сколько хочется, хоть два раза в году.
Регистрация брака - юридическое действие, которое представляет собой приведение индивидуального договора об отношениях - брака, в соответствие с законодательством той, страны в которой супруги проживают. _________________ Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт.
Свадьба важна, это ритуал, обряд, который при осознанном проведении позволяет установить некоторую точку отсчета отношениям под названием - брак.
Плюс еще и изменение социального статуса, и освоение новых ролей. _________________ Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Persefona
И скажу такую вещь: хочешь выйли замуж за принца - надо самой стать принцессой. Хочешь жениться на королеве - стань королем. Партнер - лишь путь к себе.
Это именно то самое, что я говорила в конце своего поста.
Что касается моей личной жизни - я живу с мужем и мужа люблю (гдей-то я это уже говорила )
Еще добавлю, что меня несколько раздражает ваш поучительно-назидательный тон в мой адрес. И мне очень не нравится, когда меня пытаются "поучать", исходя из собственных догадок о моей жизни.
(После размышлений) Возможно, в некотором смысле, это "ответ" на мой "пафосный пост" - в таком случае я бы хотела понизить накал эмоций.
PS^ Для всех: День у меня сегодня такой - "пафосный" - целый день "борюсь"с Мосэнерго, которое в лице электрика почему-то вырубает мою выделенку, хотя должно было чинить свет в подъезде
А так, вообще-то, я это... белая и пушистая (когда сплю зубами к стенке) и не имею такой большой привычки орать на форуме.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Карамба!
Потому как прежде чем кричать "опомнитесь" другим, надо хоть самому попробовать, почему же все наступают на эти грабли. Я думаю, стоит вам найти хорошего мужа, и ваше мнение поменяется и станет не таким.... по-подростковому максималистским, что ли. 
