Психология и соционика :: Просмотр темы - Что такое свобода?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Что такое свобода?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 20, 21, 22  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гуманистическая и экзистенциальная психология
 
Автор Сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Можно быть рабом аморальности, начав отвергать мораль, трудно потом совершать моральные поступки - имидж отморозка пострадает.
Можно. Но это сложнее. Все же моральное рабство распространено больше ибо гарантирует поддержку общественности, аморальное же рабство возможно лишь в аморальных группах. Аморальный раб-одиночка - явление довольно редкое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Heiterr писал(а):
Человек цели

откровенно говоря... дискуссия в тупике Smile

ибо я понимаю о чем говорите Вы, но не думаю что все способны руководствоваться подобными эталонами бытия, Вы должны это понимать Smile

почему? см. мои предыдущие посты Smile


Вот как Юстас Алекса мы и понимаем друг друга лучше, потребность в эталоне - просто как воздух! Чтобы не ждать оценки каждому действию, не совершать кучу глупых согласований, не жить с оглядкой. Эталон, действительно авторитетный для всех, чтобы каждый самостоятельно мог оценивать свои мысли-идеи-планы-поступки в соответствии с этим Эталоном. Идеально! Никто никому не мешает, не навязывает, не учит. Все играют по одним правилам, учитывая кроме своих интересов еще и интересы других. А против правил не то чтобы играть не выгодно, это просто идти против своей природы, против самого себя.
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Цитата:
человека и Бога. Чем более отчужденные отношения, тем хуже со свободой
Бог требует слепого подчинения, если ты Христианского имеешь ввиду. Он ненавидит свободу и любит раболепие. Вспомни, что он сделал с ангелами, посмевшими отстаивать собственное мнение? Чего он потребовал от Авраама, чтобы доказать, что тот полное ничтожество. И т.д.

Ну, чтобы судить Бога, надо хотябы встать с Ним вровень. Иначе мы попадаем в позицию малыша, пытающегося оценить те или иные действия своих родителей.
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Heiterr
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 1964
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели

человек должен быть способен на оценку своих действий, а это увы дано не каждому - у конкретного индивидуума своя конкретная колокольня, и если у кого-то она ниже понимания существования эталона, что ж делать?

к стати.. как люди вообще становились рабами? как шли в услужение? как возникло крепостное право?
_________________
Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Wink Wink Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"Ветерок"
Человек цели


Цитата:
Чьё мнение для человека в данное время является авторитетным зависит от возраста, уровня интеллектуального развития, характера и главное от среды в которой он вращается и в которой формируется его мировоззрение. И вот тут происходит внушение, вдалбливание, навязывание. Есть лидеры и есть ведомые. Есть пастухи и есть стадо. Если ты в стаде и тебя пасут, то по сути ты баран. В данном случае нет никакой свободы. Недаром идёт борьба за контроль над умами.


Недаром от города к городу отличается даже мода. А в век информационной революции немудрено, что ищется контроль над головами - ячейками глобальной сети. Даже если ты вне стада нет гарантии, что не попал в другое стадо, в котором элементы более автономны, но так же их кто-то ведет. Я понимаю так, сколько бы мы не проецировали любую иерархию на человеческое общество, человеческая же ограниченность делает любую попытку определить глобальные правила утопичной, все договориться не смогут, а некая группа выдаст однобокое понимание именно этой группы, какой бы обширной она не была.[/quote]
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ветерок
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Есенин
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 584
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели

Цитата:
А можно вообще без вреда? Термин - неизбежные потери при штурме здания ничего не значит для смотрящего репортаж, но вопрос жизни и смерти для заложника.


Не получится к сожалению. Мы не совершенны и не идеальны, как впрочем нет ничего совершенного и идеального. Но надо стремиться к наименьшему колличеству ошибок, за которые мы, безусловно, дорого расплачиваемся.

Цитата:
А если мое личное пространство страдает именно не от того что в нем есть какие-то люди, а наоборот, что-там их слишком мало.


Речь не о том чтобы никого не впускать в свой внутренний мир. Но надо разбираться кого впускать, а кого не стоит, и не пускать туда всех подряд. Есть люди которые хотят тебя переделать под себя или подчинить себе или унизить, чтобы самому за твой счёт возвысится или просто подпитываются от тебя и ты тратишь свои душевные силы на человека, который постоянно хнычет, перекладывает всё только на твои плечи, паразитирует, хочет только брать и ничего не давать взамен.
Нормальные здоровые человеческие отношения, такие как взаимная дружба и любовь только обогатят внутренний мир, причём взимно обогатят друг друга. И это не посягательство на тебя и на твой мир.
_________________
Пусть будет...


Последний раз редактировалось: Ветерок (Пт Авг 03, 2007 4:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zafira
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
Возраст: 48
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 4693
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Heiterr писал(а):
Человек цели

человек должен быть способен на оценку своих действий, а это увы дано не каждому - у конкретного индивидуума своя конкретная колокольня, и если у кого-то она ниже понимания существования эталона, что ж делать?

к стати.. как люди вообще становились рабами? как шли в услужение? как возникло крепостное право?


Может одной из причин является боязнь этой самой свободы? Smile
_________________
патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Цитата:
Можно быть рабом аморальности, начав отвергать мораль, трудно потом совершать моральные поступки - имидж отморозка пострадает.
Можно. Но это сложнее. Все же моральное рабство распространено больше ибо гарантирует поддержку общественности, аморальное же рабство возможно лишь в аморальных группах. Аморальный раб-одиночка - явление довольно редкое.


Про одиночку вообще все сложнее. Одиночка живет в пустыне, людей нет, никто ни похвалит никто не поругает. Делай что хочешь. Только внутренние рамки помогут ему удержать себя в рамках внешних. Внешние рамки-человеческое достоинство, не уподобиться животному, а сохранить свою царственность.
Аморальные группы как раз и возводят аморальность в ранг морали. Например спартанцы считали что гомосексуальные отношения между воинами скрепляют армию. Даже стало спартанец=гомосексуалист.
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну, чтобы судить Бога, надо хотябы встать с Ним вровень. Иначе мы попадаем в позицию малыша, пытающегося оценить те или иные действия своих родителей.
Вот именно. Типичное рассуждение добровольного раба. Чтобы судить господина нужно хотя бы....
Пока ты считаешь себя рабом, пусть и в сравнении с Богом, о какой вообще свободе ты можешь говорить? Ты раб Божий и этим все сказано. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Например спартанцы считали что гомосексуальные отношения между воинами скрепляют армию. Даже стало спартанец=гомосексуалист.
А при чем тут аморальность то?
Кстати, это не только спартанцы считали, а все древние греки. Да и в армии Александра Великого сей принцип был в чести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Heiterr писал(а):
Человек цели

человек должен быть способен на оценку своих действий, а это увы дано не каждому - у конкретного индивидуума своя конкретная колокольня, и если у кого-то она ниже понимания существования эталона, что ж делать?


Почему же. Способность оценивать свои поступки человек обрел с момента вкушения от дерева познания добра и зла. А вот что считать добром, а что злом стало сильно разнится от человека к человеку. Кто-то начал считать зло добром, саморазрушение благом, низость добродетелью. Вот чтобы правильно сориентировать компас совести и необходима Полярная Звезда. А она одна на всех и никто не переживает по этому поводу. Есть знакомые туристы? Спросите.
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ветерок
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Есенин
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 584
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели

Цитата:
Недаром от города к городу отличается даже мода. А в век информационной революции немудрено, что ищется контроль над головами - ячейками глобальной сети. Даже если ты вне стада нет гарантии, что не попал в другое стадо, в котором элементы более автономны, но так же их кто-то ведет. Я понимаю так, сколько бы мы не проецировали любую иерархию на человеческое общество, человеческая же ограниченность делает любую попытку определить глобальные правила утопичной, все договориться не смогут, а некая группа выдаст однобокое понимание именно этой группы, какой бы обширной она не была.

Согласна. Но по сути каждый сам отчасти виноват в том, в каком положении он находится. Идёт игра на человеческих слабостях, а они у каждого свои. Чтобы быть самим собой надо быть или стать сильной личностью, иначе никак.
_________________
Пусть будет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Цитата:
Ну, чтобы судить Бога, надо хотябы встать с Ним вровень. Иначе мы попадаем в позицию малыша, пытающегося оценить те или иные действия своих родителей.
Вот именно. Типичное рассуждение добровольного раба. Чтобы судить господина нужно хотя бы....
Пока ты считаешь себя рабом, пусть и в сравнении с Богом, о какой вообще свободе ты можешь говорить? Ты раб Божий и этим все сказано. Smile

Соотнеси масштабы - ты и Бог. Он даже пишется с большой буквы, а ты с маленькой. Не в унижении дело. Чтобы судить господина надо знать то, чем он руководствуется. Рабу это не дано знать, а вот сыну дано. Хотя сын может и выполнять "рабскую" обязанность убирать свои игрушки и выносить мусор. Когда Бог начинает открывать Свои мысли, тогда становятся понятными причины Его поступков. Стать сыном можно только тогда, когда Бог поднимает тебя до Своего уровня. Стать рабом Божьим тоже просто так не возможно, хозяин обязан заботиться о своем рабе, а кто захочет заботится о том, на кого ты и смотреть не стал не то чтобы....
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Цитата:
Например спартанцы считали что гомосексуальные отношения между воинами скрепляют армию. Даже стало спартанец=гомосексуалист.
А при чем тут аморальность то?
Кстати, это не только спартанцы считали, а все древние греки. Да и в армии Александра Великого сей принцип был в чести.


А что здесь морального? Безумие да и только.... Да и с Александром друзья-гомосеки поступили как настоящие п....
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А что здесь морального? Безумие да и только.... Да и с Александром друзья-гомосеки поступили как настоящие п....
Это не противоречило морали того времени.
А что гомосеки сделали с Александром? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гуманистическая и экзистенциальная психология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 20, 21, 22  След.
Страница 9 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron