Психология и соционика :: Просмотр темы - Что такое свобода?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Что такое свобода?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гуманистическая и экзистенциальная психология
 
Автор Сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Ср Авг 01, 2007 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nonhuman-girl писал(а):

я к тому, что вся эта "общеизвестность понятий" очень, оччень-оччень относительна... каждый их трактует и применяет по своему...


Это само собой. Люди-то разные.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Ср Авг 01, 2007 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Каким же образом? Папуасы в Новой Гвинее вон вообще без штанов бегают - они аморальны?
Ты не сваливай вину на папуасов. Миниюбку носишь- значит морали в тебе на четверть метра, а остальные 80 см.- сплошной аморальности. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ФессКа
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 65
Знак зодиака: Рак
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 2046
СообщениеДобавлено: Ср Авг 01, 2007 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nonhuman-girl
Цитата:
ограничений нет и быть не должно, ни внутренних, ни внешних - на то она и свобода


Правильно, если не подниматься выше начальных уровней
самореализации...т.е. не уходя от первичного эгоизма.

Подъем на 2 уровень и осознание принципов Добра и Зла
практически автоматом вводит осознанные самодисциплину и самоограничение.
_________________
Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ФессКа
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 65
Знак зодиака: Рак
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 2046
СообщениеДобавлено: Ср Авг 01, 2007 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Я тоже думаю, что человек у которого есть табу- изначально раб. Раб своего табу.


Не согласен...

Основа менталитета раба - отсутствие ответственности ...
Именно поэтому Моисей 40 лет водил мой народ по пустыне,
пока не умерли последние родившиеся в рабстве, которые не
были готовы к свободному и осознаному принятию решения
а вхождении в Землю Израиля и к ответственности за это решение.

Свободный же человек не принимает табу, а не совершает
дурных поступков в соответствии со своей духовностью,
а отнюде не по причине страха перед кем- или чем-бы то ни было.
_________________
Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ФессКа
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 65
Знак зодиака: Рак
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 09.12.2006
Сообщения: 2046
СообщениеДобавлено: Ср Авг 01, 2007 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист писал(а):
Цитата:
Каким же образом? Папуасы в Новой Гвинее вон вообще без штанов бегают - они аморальны?
Ты не сваливай вину на папуасов. Миниюбку носишь- значит морали в тебе на четверть метра, а остальные 80 см.- сплошной аморальности. Sad

Тогда получается что самая высокоморальная часть человечества
- исламские фундаментализмы, заставляюшщие своих женщин носить
паранджу. Но при этом со спокойной совестью захватывающие
заложников и уничтожая в террактах сотни людей.
_________________
Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Neko-V
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 42
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 1291
СообщениеДобавлено: Ср Авг 01, 2007 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

философская тема с практическим уклоном Smile

ИМХО свобода неотделима от возможности выбирать из нескольких возможных вариантов. самостоятельно выбирать...
нарушать ли при этом права других? а это тоже личный выбор каждого... кроме того, все же по-разному понимают в чем заключаются их права...
если, например, другой сочтет, что у него есть право решать за меня или ограничить мой выбор, так что мне - не вмешиваться что ли?

ИМХО, моя свобода заканчивается там, где мои потенциальные действия могут иметь для другого последствия, которых я категорически не хочу себе...

с учетом вопроса о состязании как неотъемлемом элементе жизни... где бонус получает кто-то один, кто других обошел... и как раз наступают для других последствия которых не хочешь себе
ИМХО, состязание тоже выбор и поддаваться, уступать - не уважать выбор других состязающихся... Даже больше - в какой-то мере ущемлять их свободу...

о соотношении свободы и морали я бы сказала, что чем меньше возможность выбора тем морали меньше... чем больше человек склонен раздавать другим право принимать за него решения - тем более аморален такой человек... и длина юбки и количество одежды совсем ни при чем..
_________________
Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 114
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2007 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Neko-V

Цитата:
о соотношении свободы и морали я бы сказала, что чем меньше возможность выбора тем морали меньше... чем больше человек склонен раздавать другим право принимать за него решения - тем более аморален такой человек... и длина юбки и количество одежды совсем ни при чем..


Абсолютно согласен про длину юбки. Но и в выборе и в решении и в ответственности не так много смысла, если мы их рассматриваем сами по себе. Чтобы принять решение, необходимо обладать некой информацией,
чтобы правильно интерпретировать информацию, необходимо имет определенные критерии, чтобы иметь ответственность, необходимо видеть результат, за достижение которого ты и берешь
ответственность.

Неправильная интерпретация информации приводит к ошибочному решению, ответственное достижение неправильного результата приводит к разочарованию.

Цитата:
ИМХО свобода неотделима от возможности выбирать из нескольких возможных вариантов. самостоятельно выбирать...


Представим себе, что вариантов много, а правильный один...
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 114
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2007 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou

Цитата:
Каким же образом? Папуасы в Новой Гвинее вон вообще без штанов бегают - они аморальны?


Просто аморальность папуасов заключается в несколько иных действиях, чем выставление отдельных частей тела на всеобщее обозрение.. В самом теле нет ничего аморального, аморальным может быть только употребление тела и цели, которые этим употреблением достигаются.
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2007 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели писал(а):
BiJou

Цитата:
Каким же образом? Папуасы в Новой Гвинее вон вообще без штанов бегают - они аморальны?


Просто аморальность папуасов заключается в несколько иных действиях, чем выставление отдельных частей тела на всеобщее обозрение.. В самом теле нет ничего аморального, аморальным может быть только употребление тела и цели, которые этим употреблением достигаются.


Ну так верно. Но цели могут быть различными не только в разных странах, но и в разных эпохах.

На мой взгляд, эпоха "ножек из под платья" была в 10 раз морально грязнее, чем наше время. Ханжеское мировосприятие. Отношение к женщине как к товару (невинность тоже была товаром). Супружеские измены, не считающиеся грехом, заражение беременных жен сифилисом после похода по борделям - обычное явление.
Да и одежда, что ни говорите, провоцировала чувственность больше, чем современная, даже если вы связываете мораль с чувственностью.

Сейчас, когда, как вы говорите, легче посчитать фрагменты закрытого тела, средний человек все-таки культурно и психологически более развит. У него больше возможностей, хотя бы информационных. Даже если он вырос в культурно неблагополучной среде - у него ЕСТЬ ДОСТУП к информации о том, что можно жить по-другому. У него есть свобода выбора. Вот мне и интересно, чем вы недовольны - отсутствием рамок, без которых свобода превращается в анархию? Или чем?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 114
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2007 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou

Цитата:
Ну так верно. Но цели могут быть различными не только в разных странах, но и в разных эпохах.

На мой взгляд, эпоха "ножек из под платья" была в 10 раз морально грязнее, чем наше время. Ханжеское мировосприятие. Отношение к женщине как к товару (невинность тоже была товаром). Супружеские измены, не считающиеся грехом, заражение беременных жен сифилисом после похода по борделям - обычное явление.
Да и одежда, что ни говорите, провоцировала чувственность больше, чем современная, даже если вы связываете мораль с чувственностью.

Сейчас, когда, как вы говорите, легче посчитать фрагменты закрытого тела, средний человек все-таки культурно и психологически более развит. У него больше возможностей, хотя бы информационных. Даже если он вырос в культурно неблагополучной среде - у него ЕСТЬ ДОСТУП к информации о том, что можно жить по-другому. У него есть свобода выбора. Вот мне и интересно, чем вы недовольны - отсутствием рамок, без которых свобода превращается в анархию? Или чем?


Драгоценная BiJou! Я совсем не хотел перевести общение в противостояние мужчин и женщин - это редкостная глупость с обеих сторон предоставлять доказательства, , что все мужики козлы и все бабы ....
Свобода не предполагает ни половой, ни рассовой, ни какой иной сегрегации. Про другую эпоху я говорил, не как об идеале, а как о нашей возможности проследить изменения критериев(любых) в короткий промежуток времени. В наше время эти изменения еще более быстры, и, возможно поэтому нашему взгляду не заметны. Я думаю мы все нуждаемся в обретении фундаментальных и всеобщих ценностей(критериев, принципов, назовем как угодно), чтобы стать свободными.
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 45
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2007 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели писал(а):


Драгоценная BiJou! Я совсем не хотел перевести общение в противостояние мужчин и женщин - это редкостная глупость с обеих сторон предоставлять доказательства, , что все мужики козлы и все бабы ....


А я что, говорила об этом? Surprised

Цитата:
Я думаю мы все нуждаемся в обретении фундаментальных и всеобщих ценностей(критериев, принципов, назовем как угодно), чтобы стать свободными.


А что, этих ценностей нет? Smile Где предлагаете их обретать?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2007 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Именно поэтому Моисей 40 лет водил мой народ по пустыне,
За 40 лет они мало изменились. Как увел рабов, так рабов и привел.
Цитата:
Подъем на 2 уровень и осознание принципов Добра и Зла
То есть становишься рабом этих принципов. Smile
Цитата:
а не совершает
дурных поступков в соответствии со своей духовностью,
А если совершает? Он перестает быть свободным?
Цитата:
Тогда получается что самая высокоморальная часть человечества
Точно. Именно это автор топика и пытается нам доказать, считая что рабское преклонение перед общественной моралью ценнее внутренней свободы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 114
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2007 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист


Цитата:
Точно. Именно это автор топика и пытается нам доказать, считая что рабское преклонение перед общественной моралью ценнее внутренней свободы.


А кто сказал, что общественная мораль является надежным фундаментом?
20 лет назад была одна мораль, а сейчас другая. За что можно зацепиться, чем можно удержаться? А если через пять лет что-то еще изменится, опять ломать себя через колено (если тупо следовать за общественной моралью)? Внутренняя свобода достигается через самоограничения, отказаться от чего-то можно только во имя чего-то. Вопрос - во имя чего? Во имя себя - начинаем все с начала, человек не может быть мерилом - 7,3 млрд. мерил, ничего не выйдет. Где наша Полярная Звезда, что покажет нам Север?
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 114
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 386
СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2007 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou

Цитата:
А я что, говорила об этом?


Прости, что так понял, но понял именно про козлов...

Цитата:
А что, этих ценностей нет? Где предлагаете их обретать?


Не то чтобы нет, но каждый может предоставить их еще с десятка-полтора. А гда вы их обрели или обретаете?
_________________
Матрица везде!


Последний раз редактировалось: Человек цели (Чт Авг 02, 2007 11:17 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3124
СообщениеДобавлено: Чт Авг 02, 2007 11:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Представим себе, что вариантов много, а правильный один...
Вот свобода в том и заключается, чтобы иметь право выбирать неправильный вариант, если тебе так хочется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гуманистическая и экзистенциальная психология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  След.
Страница 3 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron