поправочка есть, от любимого человека. Доверие было.
Ну сложные это категории - доверие и любовь. Спор заведомо бесперспективен. Верю, что любовь и таким способом может выражаться: в том, чтобы ясно видеть, что мужчина не способен к участию в семейной жизни в той роли, в которой хотелось бы женщине, и предоставить ему свободу от чуждой для него роли. Жертвенная такая любовь. Из серии: "слово "люблю" не привычно для женщины... женщина скажет: "жалею тебя".
А с другой стороны, освободив мужчину от семейных и родительских обязанностей (точнее, отдав их на откуп его левой пятке), довела ли женщина свою жертвенную роль до конца? В смысле - позаботилась ли она о том, чтобы не только не навязать то, что мужчине не по силам (ответственность), но и дать то, что ему действительно нужно (удовлетворение его потребностей)? Проще говоря, если желание НЕ ДАТЬ что-то ненужное еще угадывается, то желания ДАТЬ что-то нужное и важное - уже не заметно. Играть - так играть по правилам. (о правилах ниже).
Не удивительно, что рано или поздно на сцене появляется третье лицо, женщина, которая повяжет мужчину "узами". Либо - теми, которые ему были на самом деле желанны, либо - теми, которые желанны ей самой. Либо вообще - фиг знает кому нужными узами, например, теми, которые навязывает сам сценарий классического треугольника, где много бурных сцен, страданий, расставаний, возгласов: "я тебя жизни лишу, потом себя, потом ее"... Нет только подлинной близости и подлинных чувств.
Еще раз оговорюсь: взгляд с субъективной колокольни. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
А чтобы ежика не порвало на части , упомяну, что по этому поводу думают психологи. Этот классический сценарий укладывается еще в один классический треугольник (треугольник Карпмана, если кто интересуется): Преследователь - Жертва - Спаситель. Это те три основные роли, к которым, в конечном счете, сводится все многообразие ролей в манипуляционных играх. Вопрос в том, интересно ли продолжать играть в эти игры? Интересно ли дальше в них втягиваться по первому провокационному призыву: "только не бросайте меня в терновый куст"?
Предположу, что уже нет. Тогда есть смысл, как заметила Etlinn, начать с себя. Завершив все игры внутри себя, можно наткнуться на неожиданное решение и неожиданный выход из порочного треугольника. Дилемму между выигрышем при поддержке норм и последующими муками совести можно тоже рассматривать как такой треугольник. Где Жертва - потребность обеспечить защиту насущных интересов своего ребенка, Преследователь - совесть, грозящая своими угрызениями на всю оставшуюся жизнь. В роли Спасителя выступают некие нормы, защищающие права матери и ребенка (причем нормы больше моральные, чем формальные, т.к. последние были благородно отвергнуты в свое время). Зыбкий какой-то Спаситель. Больше вакансия Спасителя во внутреннем пространстве, чем его присутствие. Зияющая дыра. Ну или - Спаситель в пути. Можно и так сказать. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
поэтому для меня что сложно - не категории. Да и всё что было в прошлом - не проблема. Прошлому - прошлое.
А есть проблема здесь и сейчас - и её нужно решить, пока на неё снежный ком других проблем не нарос.
Цитата:
Не удивительно, что рано или поздно на сцене появляется третье лицо
Светлана, поправочка - брак однако не является препятствием обновления сцены. И ещё хочу заметить, я мужчину не освобождала ибо не навязывала. От семейных и родительских проблем. По большому счёту - штамп в паспорте ничего не решает. Решает то, как человек к этому относится. Если чел считает, что у него семья, то он и живет семейными отношениями. А не тем, что если считает что семья, то только у меня - семья А он - пстица вольная.
Цитата:
и предоставить ему свободу от чуждой для него роли.
свободу равно как и ответственность предоставить нельзя. Её можно только взять.
Цитата:
Нет только подлинной близости и подлинных чувств.
Вот именно, этого я от него и не чувствовала. Не было поддержки, не было адекватных эмоций. Видимо, паны мне позволили любить
Цитата:
начать с себя
дык...начала
Цитата:
Дилемму между выигрышем при поддержке норм и последующими муками совести можно тоже рассматривать как такой треугольник
нельзя)) всего лишь как когнитивный диссонанс _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с)
Дилемму между выигрышем при поддержке норм и последующими муками совести можно тоже рассматривать как такой треугольник
нельзя)) всего лишь как когнитивный диссонанс
От когнитивного диссонанса ежика и рвет. А если заметить на сцене третье действующее лицо (либо хотя бы заявку на него, вакансию), например, в словах "при поддержке норм", то "дилемма" обретает третье (хоть и зыбкое) звено. И достигается временный (хоть и спорный) баланс внутри себя. По крайней мере, с этим собственным внутренним "треугольником" можно уже работать - как с моделью того, что постоянно достраивается во внешнем мире до этой устойчивой геометрической фигуры, когда внутри опознается лишь диссонанс, антагонизм, дилемма и т.п. Иными словами, если развивать мысль про "начать с себя", то есть смысл для начала опознать в самой себе все три роли. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
К слову о законах жанра. То бишь о правилах проведения мозговых штурмов. Идей накидано множество. Правда, конкретных - не так много. Из конкретных мне лично понравилась идея с распиской. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
там может быть больше "фигур", больше трех. И каждая фигура может давать "тень", т.е. ограничивающее убеждение
Ууу, эти треугольники, они почти как бермудские, обладают способностью затягивать в свою круговерть все новые и новые фигуры: жен, мужей, детей, родственников, друзей, советчиков… Устойчивость-то у них только мнимая. Штука вся в том, что периодически между основными "фигурами" образуются коалиции. Например, между Жертвой и Спасителем. Тогда Преследователь автоматически обращается в преследуемую этой парочкой Жертву, которая в свою очередь взывает к новым Спасителям (например, к государству, нормам и законам, или просто к "добрым людям"). Спасители не заставляют себя ждать, и образуются новые коалиции, назначаются новые Преследователи, новые Жертвы, новые Спасители и т.п. И все к тому же, по закону жанра, периодически меняются местами и ролями.
Поэтому для упрощения внутренних разборок иногда полезно все эти ограничивающие убеждения собрать в одну кучку, все ограниченные ими потребности - в другую, все мало-мальски успешные стратегии, когда удавалось-таки достичь выигрыша при балансе интересов каждой из сторон - в третью. Где-то в этой кучке отыщется и внутренний Спаситель. Правда, этих мелодраматических ролей он, похоже, не признает. Ну это вопрос названия, а не сути. Трансформация из Спасителя в Посредника, из Преследователя - в Учителя, из Жертвы - в Ученика, - это уже шаг за пределы треугольника. А на него нужные новые силы. И, желательно, опыт выигрышных стратегий. А опыт, как известно, дело наживное. Удачи! _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Посмотрел на название темы...
А вы знаете что знаменитых Достоевских больше чем всех вместе взятых известных представителей других типов вашей квадры (Дэльта) !!!!!
Посмотрел на название темы...
А вы знаете что знаменитых Достоевских больше чем всех вместе взятых известных представителей других типов вашей квадры (Дэльта) !!!!!
Не знаем Тем более что Достоевских типируют туда-сюда прям-таки на раз )) _________________ Непокоренная вера. В добро.
Посмотрел на название темы...
А вы знаете что знаменитых Достоевских больше чем всех вместе взятых известных представителей других типов вашей квадры (Дэльта) !!!!!
Не знаем Тем более что Достоевских типируют туда-сюда прям-таки на раз ))
Неполный перечень Достоевских:
- Виктор Ющенко, Кот Леопольд, Доктор Ватсон, Иоан Павел 2, Мать Тэрэза, Иисус Христос, пророк Моисей, пророк Мухамед, Ганс Кристиан Андэрсон, Т.Г. Шевченко, Кипелов (гр. Ария), Джастин Тимбэрлэйк, Орландо Блум, Том Круз...
Это те кого сходу вспомнил. В типе Штирлиц нет ниодной знаменитости такого уровня, не говоря уже о Гексли и Габене, котоорых даже назвать нормально нечем...
Про Христа и Андерсена слышала другие версии, а вот кот Леопольд - да, наш человек
Кстати, насчет Гекслей с Габами ты наверняка погорячился )) По-моему я видела, что Рубенса в Габы типировали, и еще кого-то из очень известных художников. _________________ Непокоренная вера. В добро.
Это неважно. А важно, что самые малодушные и робкие пишут историю планеты... Если составить десятку самых значительных людей в истории человечества (там будет минимум 3 Достоевских) и на первом месте будет именно Достоевский...
Это мы ещё по писателям не прошлись, а там их сотни... Кстати у всех Достовских которых я знаю есть писательский талант...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
(о правилах ниже).
А он - пстица вольная.
