Добавлено: Чт Авг 30, 2007 7:54 am Заголовок сообщения:
А я бы просто предупредила о возможных опасных перспективах. Где "салон" - там и криминальный бизнес. А где криминальный бизнес - там круговая порука. Потом захочет уйти - проблемы возникнут. Ради каких-таких материальных ценностей можно потерять свою свободу и безопасность?
Не знаю, как штирлица, по-моему, это любого человека заставило бы задуматься. И никакой никому не нужной достовской этики _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Авг 30, 2007 9:08 am Заголовок сообщения:
а у меня вопрос: если эта штирка такой хороший специалист, неужели для нее нет перспектив повышения зп на текущем месте работы?
кроме всего прочего, меня бы лично отпугнуло от такого приглашения (кроме аморальности) именно постоянное давление со стороны начальства (этой настырной мадамы). самым большим аргументом был бы постоянный прессинг и внутренний дискомфорт, что лично для меня создает колоссальную утечку энергии. т.е. денег больше, а радости от них нет, потому что сил ни на что нет.
кроме всего прочего, сдается мне, что мадама интуитивный экстраверт (они очень хорошо умеют уговаривать и много всего обещать), потому и язык к небу прилипает. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Чт Авг 30, 2007 9:57 am Заголовок сообщения:
Хымм.....
Из личного опыта. Три года назад был какой-то период моих прыжков по разным работам. Так вот, сейчас я работаю в месте, может, и не с самыми большими деньгами из возможных, но зато в нормальном коллективе, где меня ценят, поддерживают и вообще мне там хорошо. И по этике, и по сенсорике. причем этика не только поотношению к работникам, но и к пациентам.
ИМХО, аргументы для Штирки: безусловная неоспоримая ценность, а напряженные отношения в коллективе работать мешают. Конфликты с законом, пусть и закрышеванные, репутацию испортят напрочь.
Т.е. ЧТО - очевидно. А вот КАК - это к Достам. Но аргументы должны быть убойными, уровня запрета от врача. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Чт Авг 30, 2007 11:06 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Не знаю, как штирлица, по-моему, это любого человека заставило бы задуматься. И никакой никому не нужной достовской этики
Юль, помнишь разговор про пинки по суггестивной?
Я думаю, что она созрела для решения отказать мадаме, т.к. в бизнесе разбирается гораздо лучше меня, но ей нужен был тот самый осязаемый пинок по БЭ в контексте отношений в нынешнем коллективе и с возможной будущей работодательницей.
Суть же ее проблемы свелась в конечном итоге к тому, как "правильно" отказать, чтобы вопрос закрылся и был окончательно похоронен, а не всплывал вновь и вновь.
Короче, Штирлицу нужен был совет от Доста по технологии отказа. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Чт Авг 30, 2007 11:11 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
а у меня вопрос: если эта штирка такой хороший специалист, неужели для нее нет перспектив повышения зп на текущем месте работы?
Есть, причем вполне конкретные и в короткие сроки.
Цитата:
кроме всего прочего, меня бы лично отпугнуло от такого приглашения (кроме аморальности) именно постоянное давление со стороны начальства (этой настырной мадамы). самым большим аргументом был бы постоянный прессинг и внутренний дискомфорт, что лично для меня создает колоссальную утечку энергии. т.е. денег больше, а радости от них нет, потому что сил ни на что нет.
Угу, ей это тоже против шерсти.
Цитата:
кроме всего прочего, сдается мне, что мадама интуитивный экстраверт (они очень хорошо умеют уговаривать и много всего обещать), потому и язык к небу прилипает.
Не могу утверждать, т.к. знаю мадаму весьма поверхностно.
Предположительно, она может быть Гамкой. Ее влиятельный супруг совершенно четкий Жук. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Чт Авг 30, 2007 11:42 am Заголовок сообщения:
Uscita
Цитата:
И все же, мне лично (подчеркиваю, без обобщений) кажется, что аргумент про продажную женщину содержит в себе не только логический смысл, но и изрядную долю негативной этической оценки, которой я бы желала избегать.
Можно рассматривать это как моих персональных тараканов.
Ушита, ты напрасно опасаешься этических оценок.
Во-первых, обращаясь к Досту Штирлиц часто ждет именно этических оценок от него. Он может логикой все вдоль и впоперек просчитать, но колебаться, не зная какое у него к ситуации отношение, какая у ситуации этическая окраска. Перспектива тоже интересует.
Знаешь, насколько гипнотизирует Достовское: "Эта девочка хорошая."
Я при всем том, что я знаю о девочке, и негативном в том числе, ничего не могу сделать с этим Достовским резюме "Она хорошая", что бы там девочка не сделала, я знаю что она хорошая.
Так что твоя оценка моральных качеств рассматриваемой мадамы, очень ценна и ожидаема Штирлицем. Достаточно в корректной форме отметить все, что ты уже писала выше о работодательнице о ее моральных качествах, репутации и перспективах замазаться работой у нее. Этой информации будет достаточно, для того, что бы Штирке самой не захотелось у нее работать, т.е. что бы она приняла решение.
Второй вопрос, который Штирка тебе задала - как отказать - не менее важен. (я тоже часто парюсь если есть время) Тебе стоит прикинуть перспективы ее отказа, предложить сто пятьдесят вариантов как этично сказать "нет" и соответствующие последствия каждого из этих вариантов.
Короче, Штирлицу нужен был совет от Доста по технологии отказа.
Если вопрос еще остается, то отказать можно исходя из вот этих слов:
Цитата:
Она работает в коллективе, где сложились, не без ее участия, довольно теплые и доверительные отношения. Работа ее полностью устраивает, начальство ценит, всегда идут навстречу. Зарплата по нашенским меркам вполне достойная.
Ушита, ты напрасно опасаешься этических оценок.
Во-первых, обращаясь к Досту Штирлиц часто ждет именно этических оценок от него. Он может логикой все вдоль и впоперек просчитать, но колебаться, не зная какое у него к ситуации отношение, какая у ситуации этическая окраска. Перспектива тоже интересует.
Знаешь, насколько гипнотизирует Достовское: "Эта девочка хорошая."
Я при всем том, что я знаю о девочке, и негативном в том числе, ничего не могу сделать с этим Достовским резюме "Она хорошая", что бы там девочка не сделала, я знаю что она хорошая.
Угу. Я знаю как минимум одну девочку, отношение к которой у меня изменили только так. И этическую оценку от Достов я действительно ожидаю. Правда, это не значит, что я не буду спорить . _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Суть же ее проблемы свелась в конечном итоге к тому, как "правильно" отказать, чтобы вопрос закрылся и был окончательно похоронен, а не всплывал вновь и вновь.
с такими людьми не бывает "правильно" в смысле "красиво и чтобы никого не обидеть". должно быть жесткое "НЕТ! и это мое заднее слово!" если человек откзываясь, приводит аргументацию своего отказа, он тем самым создает возможность себя переубедить. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
с такими людьми не бывает "правильно" в смысле "красиво и чтобы никого не обидеть". должно быть жесткое "НЕТ! и это мое заднее слово!" если человек откзываясь, приводит аргументацию своего отказа, он тем самым создает возможность себя переубедить.
Я бы, наверное, сказала что-то вроде: "Знаешь, всё бы ничего, но личные обстоятельства никак не позволяют мне сейчас уйти с этой работы. А как только - так сразу." Настаивать на выделенном. А личные - они на то и личные, что про них можно не распространяться _________________ Выясняю неясности. Заходите все!!!!!
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=261941#261941
***
Всем, кто хочет меня перетипировать, сюда:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=57612&highlight=#57612
личные обстоятельства никак не позволяют мне сейчас уйти с этой работы
это повод, чтобы зацепиться и начать диалог. я не за грубую форму, а за принципиальный отказ. на нет и суда нет.
мосты мостами, но с услугами пободных людей никогда нестоит пользоваться, потому что за это всю жизнь отрабатывать будешь. сама отказывалась от разных "заманчивых предложений" потому, что они поступали именно от таких людей. я знала, что помощь бескорыстной не будет (все равно что душу продать...). _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
А что она может спросить? Какие именно обстоятельства? Прости, не могу говорить, и всё. Личные, и точка. Сейчас нет возможности. А как выглядит принципиальный отказ в негрубой форме? Вот если мне, напирмер, скажут "нет" в категоричной форме без всяких объяснений, я обижусь, приму на личный счёт.
Цитата:
мосты мостами, но с услугами пободных людей никогда нестоит пользоваться, потому что за это всю жизнь отрабатывать будешь.
Ушита, ты напрасно опасаешься этических оценок.
Во-первых, обращаясь к Досту Штирлиц часто ждет именно этических оценок от него. Он может логикой все вдоль и впоперек просчитать, но колебаться, не зная какое у него к ситуации отношение, какая у ситуации этическая окраска.
Я, наверно, в том посте, на который ты отвечала, недостаточно ясно выразила свою мысль.
Имела в виду, что вербализация своей оценки в отношении этической составляющей работы подруги мне далась бы нелегко...
Цитата:
Знаешь, насколько гипнотизирует Достовское: "Эта девочка хорошая."
Я при всем том, что я знаю о девочке, и негативном в том числе, ничего не могу сделать с этим Достовским резюме "Она хорошая", что бы там девочка не сделала, я знаю что она хорошая.
Да, понятно.
Просто знаю за собой такую фишку - я склонна оценивать людей как хороших иногда на пустом месте, авансом, пока они не докажут, причем со всей убедительностью, обратное.
Цитата:
Так что твоя оценка моральных качеств рассматриваемой мадамы, очень ценна и ожидаема Штирлицем. Достаточно в корректной форме отметить все, что ты уже писала выше о работодательнице о ее моральных качествах, репутации и перспективах замазаться работой у нее. Этой информации будет достаточно, для того, что бы Штирке самой не захотелось у нее работать, т.е. что бы она приняла решение.
Да, я высказала свое мнение по этому вопросу, то, которое у меня уже сложилось ранее и только укрепилось, благодаря разговору со Штиркой. Сказала, что не стала бы доверять мадаме ни при каких обстоятельствах.
Цитата:
Второй вопрос, который Штирка тебе задала - как отказать - не менее важен. (я тоже часто парюсь если есть время) Тебе стоит прикинуть перспективы ее отказа, предложить сто пятьдесят вариантов как этично сказать "нет" и соответствующие последствия каждого из этих вариантов.
Тут сложнее.
Мне самой это "нет" дается с огромным трудом, даже когда в голове я репетирую отказ неимоверно долго и с просчетом разнообразных реакций на него. Чувствую себя виноватой, независимо от того, в чем именно заключается отказ, ведь человек-то просит.
К тому же, я поняла, что Штирке требуется не "заучить" удачные слова, а самой постигнуть целесообразность такого решения, чтобы оно было органичным. _________________ In hedgehogs we trust
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
безусловная неоспоримая ценность, а напряженные отношения в коллективе работать мешают. Конфликты с законом, пусть и закрышеванные, репутацию испортят напрочь.
