А при чем тут эмоциональная манипуляция и достоинство? Я, например, не вижу ничего такого
Еще раз объяснить?
Юль, объясни мне, чего ты в данном неконструктивном споре добиваешься? Признания того, что манипуляции - плохо? Или наоборот - хорошо? Или чего вообще? _________________ Непокоренная вера. В добро.
"По поводу чувства юмора у собеседников - я обычно считаю, что общаюсь с умными людьми, способными отличить, где чего. Если же мне не везет с собеседниками - я не обижаюсь тоже (бо не на что)." - наезд, поскольку предполагает оценку собеседника, но не подталкивает непосредственно к действию. (Если собеседник решает в себе что-то изменить - это его решение, мой суп и так соленый)
Я уже говорила: от того, как мы классифицируем явления - они никуда не исчезают
Цитата:
За козлов и наезды отвечу, за манипуляции - ни за что! За то, что не делала, вину чувствовать отказываюсь.
Айлин, меня, честно говоря, совершенно не волнует ваше чувство вины. Но если вы вступаете в разговор со мной и предъявляете какие-то оценки мне лично или всем достам (например, про то, что досты - лучшие манипуляторы по БЭ)- то это мой и только мой выбор, чем на них отвечать. А уж притворяться слепой, даже если сотня сочувствующих меня тут кинется убеждать, что я что-то не так вижу - тем более не стану. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Юль, объясни мне, чего ты в данном неконструктивном споре добиваешься? Признания того, что манипуляции - плохо? Или наоборот - хорошо? Или чего вообще?
Вообще-то, я веду беседу о том, что такое манипуляции, кому они свойственны и как я к ним отношусь. Ничего не добиваюсь, меня радует сам процесс
А спор вполне конструктивный был бы. Если бы Айлин не оправдывалась и не наезжала. Видимо, такая у неё в этом споре потребность _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou
по-моему манипулируешь как раз ты, заставляя поверить в то, чего нет. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
BiJou
по-моему манипулируешь как раз ты, заставляя поверить в то, чего нет.
Конечно Я ведь - лучший манипулятор по БЭ, надо же мне как-то оправдывать это звание
Если серьезно - да, я в некоторых местах этой темы вполне осознанно манипулировала. По ЧИ
Отношением манипулировать не умею, всегда выражаю то, что ощущаю, либо молчу.
Но для меня это, как я уже сказала - не обвинение. Цель для меня - оправданна. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
и все же... следует различать исходные установки манипуляторов и актуализаторов, а также признаки тех и других, чтобы с уверенностью говорить, что какое-либо выссказывание есть манипуляция.
также не могу не согласиться с Айлин по существу вопроса, с которого все началось. 2-е из 3-х достоевских в моем ближайшем окружении являются манипуляторами, при чем весьма умелыми. и действительно во всех случаях "давления на психику" имела место этика. _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
и все же... следует различать исходные установки манипуляторов и актуализаторов, а также признаки тех и других, чтобы с уверенностью говорить, что какое-либо выссказывание есть манипуляция.
Так я и различаю. И не надо на меня давить неоднократным повторением одного и того же. Это не заставит меня поверить, что я различаю что-то неправильно
Цитата:
также не могу не согласиться с Айлин по существу вопроса, с которого все началось. 2-е из 3-х достоевских в моем ближайшем окружении являются манипуляторами, при чем весьма умелыми. и действительно во всех случаях "давления на психику" имела место этика.
Аналогично, я указала, что из известных мне штирлицев манипуляторами, причем весьма неумелыми, но очень увлеченными - не являются лишь единицы. И во всех случаях имеет место перекручивание и своеобразная подача фактов, а в случае женщин - еще и шпильки, не всегда изящные, но довольно злобные. К счастью, не все штирлицы такие.
Вопрос опять упирается в восприятие. А также в цели и мотивы личности. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Так я и различаю. И не надо на меня давить неоднократным повторением одного и того же. Это не заставит меня поверить, что я различаю что-то неправильно
я вот как раз не давлю ты давишь (а грите у вас ЧС нету )
нет, это я все к тому, что неплохо было бы знать теорию все-таки, прежде чем выдавать белое за черное и наоборот. эта классификация нисколько не менее научна, чем соционика, поэтому следует изучить и ее (тем паче, что ты сама сказала,что руководствуешься только собственными соображениями при трактовке поведения на предмет манипуляций). _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
я вот как раз не давлю ты давишь (а грите у вас ЧС нету )
нет, это я все к тому, что неплохо было бы знать теорию все-таки, прежде чем выдавать белое за черное и наоборот. эта классификация нисколько не менее научна, чем соционика, поэтому следует изучить и ее (тем паче, что ты сама сказала,что руководствуешься только собственными соображениями при трактовке поведения на предмет манипуляций).
Про нечестные уловки и терроризм в разговоре. Найдешь для себя много полезных теорий, я думаю Это связано с темой манипуляций очень непосредственно.
В частности, обрати внимание на апелляцию к "научным данным" и указание на невежество собеседника в качестве аргумента _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Сколько ни называй морковку клубникой, вкус почему-то не меняется.... Хочется Бижу считать зеленое фиолетовым - пусть считает. Я постаралась прояснить свое вИдение отличий манипуляций и наездов, хорошо, что нашлись люди, которые меня поняли и поддержали. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Сколько ни называй морковку клубникой, вкус почему-то не меняется.... Хочется Бижу считать зеленое фиолетовым - пусть считает. Я постаралась прояснить свое вИдение отличий манипуляций и наездов, хорошо, что нашлись люди, которые меня поняли и поддержали.
Речь шла не об отличии манипуляций от наездов.
Впрочем,
И да воздастся каждому по формулировке его..... (c) _________________ Доброта и нежность - мои главные секреты, поэтому я никому их не показываю.
Добавлено: Сб Дек 15, 2007 2:17 am Заголовок сообщения:
И не лень вам ругаться? Да еще и письменно!
Согласен с Айлин: Досты - этические манипуляторы. Тока манипуляция, это не всегда плохо. Смотря для чего применяеца. Если в мирных целях, то тока на пользу.
А вот Напы Штирлам не зря не нравяца. Нап - это в принципе тот же Дост, тока в броне и с пушкой. Т.е. Достик - мирный мотоблок, а Нап - тяжелый танк прорыва. Это в плане этических манипуляций. И как раз Напы, манипулируя по , холостыми редко стреляют. _________________ Орешек знаний тверд, но все же мы не привыкли отступать.
Нам расколоть его поможет киножурнал "Хочу все знать!"
Добавлено: Сб Дек 15, 2007 2:37 am Заголовок сообщения:
RomaRio67 писал(а):
Согласен с Айлин: Досты - этические манипуляторы.
Все, я поняла!
Досты, живущие в дуальном браке, становятся этическими манипуляторами, а не желающие этого - интуитивными.
Я - интуитивный.
Этические манипуляции мне глубоко отвратительны. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Сб Дек 15, 2007 9:52 am Заголовок сообщения:
Интуитивный манипулятор о как звучит
друзья, дабы не расходиться в терминологии, рекомендую ознакомиться с типологической моделью Э. Шострома
П.С. мы тут не ругались, а спорили о вкусах и терминах _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
, холостыми редко стреляют. 
о как звучит