снаружи - оптимист
внутри - реалистичный такой пессимист... _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
0000
неправда.. я вижу темный свет, но мне он тоже нравится.. , и говорю себе что любой свет - он свет.. белый или черный.
или упорно ползу таки к белому. (а может я просто не различаю другие цвета???) _________________ ах! меня ранили.. ах! в самое сердце. ах! - наверное я умираю. ...или не было у меня сердца.
Ну, собственно я тоже пессимист, заранее настраиваю себя на худший вариант развития событий, а если получается хорошо - тем лучше.
Пессимизм от реализма, но выражается он только в восприятии мира и людей (скажем, я согласна с мыслью К. Л. Льюиса, что всякий человек гораздо хуже всех своих внешних проявлений).
Но...жить стараюсь так, как если бы была оптимизмом, и даже реально получается на других воздействовать оптимистично, позитивно.
Это потому, что я верю в иную, лучшую реальность, пускай "не здесь и не теперь".
О, вот ещё вспомнила прекрасное изречение Альберта Швейцера...сейчас поставлю его в свою подпись на форуме, исчерпывающе сказано о соотношении оптимизма и пессимизма. _________________ Gaudeamus igitur,
juvenes dum sumus
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 8:00 am Заголовок сообщения:
Gita писал(а):
исчерпывающе сказано о соотношении оптимизма и пессимизма: "Моё знание пессимистично, но моя вера и надежда - оптимистичны." (Альберт Швейцер)
Насчёт "исчерпывающе" - это ИМХО ваше личное ощущение/чувство/понимание.
А вот еще хорошая идея: "Надежда умирает последней. ...Но я бы убил её первой" (Литвак). Дело в том, что многие невротики до последнего надеются, что их запутавшиеся личные дела как-нибудь сами образуются, и все проблемы сами решатся. И при этом сами ничего толком не делают, чтобы решить свои проблемы, надеясь на авось...
И ещё по поводу веры. Она бывает разная: иррациональная - которой никакие обоснования не нужны, и рациональная (научная) - возникающая на основе корректно верифицированых гипотез по поводу интерпретации сообщений о фактах.
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 8:54 am Заголовок сообщения:
Gita, спасибо!
Цитата:
Моё знание пессимистично, но моя вера и надежда - оптимистичны.
ППКС, у меня именно так.
Так
Цитата:
А вот еще хорошая идея: "Надежда умирает последней. ...Но я бы убил её первой"
А по-моему, это отвратительная идея. Побеждает тот, кто верит в победу.
Под победой я имею в виду эффективное преодоление каких-то негативных обстоятельств своей жизни. Делай что должен, и будь что будет (с)
А будет хорошо - я верю!
Цитата:
Дело в том, что многие невротики до последнего надеются, что их запутавшиеся личные дела как-нибудь сами образуются, и все проблемы сами решатся. И при этом сами ничего толком не делают, чтобы решить свои проблемы, надеясь на авось...
Не знаю, кто в Вашем понимании невротики
Описанная Вами ситуация с соционической точки зрения выглядит так, что человеку надо решать проблемы по болевой. Это всем ТИМам нелегко. Но надо.
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 9:05 am Заголовок сообщения:
Сирень писал(а):
А по-моему, это отвратительная идея. Побеждает тот, кто верит в победу.
Под победой я имею в виду эффективное преодоление каких-то негативных обстоятельств своей жизни.
Внимательно прочитайте про веру. Она тоже бывает разная...
Соответственно и в победу можно верить по-разному.
Аналогия, конечно, - вещь всего лишь иллюстративная, но ИМХО нет смысла верить в свою победу в шахматной партии, когда уже видно (тем, кто умеет решать шахматные задачи), что через три хода поставят мат.
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 9:59 am Заголовок сообщения:
Так
Цитата:
Аналогия, конечно, - вещь всего лишь иллюстративная, но ИМХО нет смысла верить в свою победу в шахматной партии, когда уже видно (тем, кто умеет решать шахматные задачи), что через три хода поставят мат.
Ага, вот так мне понятнее
Ну да, объективная предопределенность тоже имеет место быть.
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 10:24 am Заголовок сообщения:
Сирень писал(а):
Ага, вот так мне понятнее
Ну да, объективная предопределенность тоже имеет место быть.
Замечательно.
Осталось только разобраться, к чему приводит та или иная жизненная позиция при наличии той или иной веры и/или надежды, и можно будет делать более достоверные прогнозы по поводу судьбы. Собственно, в том числе и этим занимается психология...
Аналогия, конечно, - вещь всего лишь иллюстративная, но ИМХО нет смысла верить в свою победу в шахматной партии, когда уже видно (тем, кто умеет решать шахматные задачи), что через три хода поставят мат.
Ой-ой-ой, дорогой Робеспьер, плохо Вы знаете историю шахмат! Сколько нелепых поражений претерпели гениальные гроссмейстеры за два-три хода до победы! верить в свою победу, надо до последнего, человек - не робот, он может не выдержать напряжение, робот - не человек, быстро ржавеет, а программы дают сбои:
Цитата:
"По вере вашей да будет вам!"
_________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 7:59 am Заголовок сообщения:
Андриян писал(а):
Сколько нелепых поражений претерпели гениальные гроссмейстеры за два-три хода до победы! верить в свою победу, надо до последнего.
А проанализируйте, ПОЧЕМУ произошли эти нелепые поражения.
Именно из-за ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ веры этих "гениальных гроссмейстеров" в то, что они УЖЕ проиграли.
То есть плоха как НЕОБОСНОВАННАЯ вера в победу, так и НЕОБОСНОВАННАЯ вера в поражение. А не сама по себе вера; пожалуйста, внимательно перечитайте всё, написанное мною выше.
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 10:45 am Заголовок сообщения:
Так писал(а):
Насчёт "исчерпывающе" - это ИМХО ваше личное ощущение/чувство/понимание.
Ну разумеется, понимание моё личное, хотя его разделяют очень многие достойные люди...независимо от ТИМов и квадр!
Так писал(а):
.
А вот еще хорошая идея: "Надежда умирает последней. ...Но я бы убил её первой" (Литвак). Дело в том, что многие невротики до последнего надеются, что их запутавшиеся личные дела как-нибудь сами образуются, и все проблемы сами решатся. И при этом сами ничего толком не делают, чтобы решить свои проблемы, надеясь на авось...
А кто такой этот Литвак, если не секрет, и по какому поводу он это сказал?
Дело в том, что Надежда - моё имя (ну, официальное, которое в паспорте записано), так я уж привыкла, что имя обязывает... да и как-то умирать неохота.
А по поводу, что многие надеются на лучшее, а сами ничего не делают - то это, конечно, неправильно, есть и проверенная народная мудрость: под лежачий камень вода не течёт, на Бога надейся - а сам не плошай, ну и т.п.
Разумеется, тот, кто трудится без надежды получить отдачу - достоин уважения. Но с надеждой получается гораздо веселее и продуктивнее.
Так писал(а):
И ещё по поводу веры. Она бывает разная: иррациональная - которой никакие обоснования не нужны, и рациональная (научная) - возникающая на основе корректно верифицированых гипотез по поводу интерпретации сообщений о фактах.
Вера Альберта Швейцера как раз была рациональной, он был великий гуманист и учёный (полагаю на основе его сочинений и воспоминаний о нём, что по ТИМу ЛСИ, хотя Аушра его в Доны записала, на том только основании, что Швейцер в расцвете карьеры бросил всё и уехал в Африку помогать самым обездоленным...как он писал, из чувства долга).
Но на примере трудов Швейцера об историческом Иисусе очень хорошо видны и пределы рациональной веры. Вот он стремился дать научное обоснование, что Иисус вовсе не был богочеловеком, а разделял многие мессианские идеи и заблуждения своего времени, это Швейцеру в общем даже удалось, но в конце книги он признал, что тайна личности всё равно остаётся. Вера - уверенность в том, чего нельзя ни доказать, ни опровергнуть, доверие. Если нет ни тайны, ни личного отношения - то это уже не вера, а что=то другое. _________________ Gaudeamus igitur,
juvenes dum sumus
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 11:09 am Заголовок сообщения:
Gita писал(а):
Вера - уверенность в том, чего нельзя ни доказать, ни опровергнуть, доверие. Если нет ни тайны, ни личного отношения - то это уже не вера, а что=то другое.
Вот это уже исключительно вопрос терминологии, по моему мнению.
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 11:39 am Заголовок сообщения:
Complete писал(а):
Вот это уже исключительно вопрос терминологии, по моему мнению.
Да, понимание веры бывает разным.
Но, сдаётся мне, имеется общая тенденция: люди искренне и глубоко верующие (в Бога, в идеалы, в своё счастье и т.д.) чаще бывают оптимистами, чем скептики. _________________ Gaudeamus igitur,
juvenes dum sumus
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Карамба!
Побеждает тот, кто 
