Добавлено: Вт Окт 17, 2006 4:50 pm Заголовок сообщения: Страна на востоке
Наверное, все кто читал "Властелина колец" в негоблинском переводе , знают, что Мордор находился на востоке.
Насколько я знаю, Толкин/Толкиен при создании "Властелина" использовал скандинавские саги и легенды.
Сейчас, дочитывая "Темную башню" Кинга, обратил внимание на то, что Тандерклеп, темная страна... тоже находится на востоке.
Почему именно так? В первую очередь, интересно, почему Толкин согнал зло на восток? (С Кингом, как-нибудь, разберемся). Есть ли в этом исторические корни?
Кто знает?
А возможно просто противопоставление.. Добро и зло.. Запад и Восток.. _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Да, мне тоже кажется, что Толкиен вдохновлялся именно Германией и может быть (во вторую очередь) Советским Союзом. Плюс может быть традиционное противопоставление христианского мира мусульманскому востоку. Потому что Мордорский язык, ИМХО, имеет какую-то азиатскую фонетику - по крайней мере то, что написано на Кольце.
Ну а белые и пушистые в этой истории все собирально какого-то скандинаво-кельтского типа, что и понятно. А нехорошая Фродина тетя - с то ли нормандской то ли французской фамилией. Плохая, но таки исправимая френчиха
Кстати понимаю, что это мания политкорректности и примитивный читательский подход, но это мне в книге не нравится. Я это в советских книгах не любила : хоть на Марсе, хоть в тридевятом царстве, а все равно "пролетарии против капиталистов".
Добавлено: Ср Окт 18, 2006 8:16 am Заголовок сообщения:
Это просто стереотип; если "Запад - это хорошо"; на запад уплывают Эльфы, то "Восток - это плохо"; с востока приходят орды всяких орков и прочих...
А если продолжить цепочку рассуждений, то так как Земля круглая, то значит, орки и прочие - попросту деградировавшие, выродившиеся эльфы, сделавшие круг в своём движении на запад...
Эльфы уплывают на запад потому что там - благослвенный Аман, куда им всем суждено попасть. Соответственно, тёмные силы угнездились на востоке, ибо дальше их загонять было просто некуда.
Изначально (в "Сильмариллионе") тёмная братия во главе с Мелькором и его правой рукой Гортхауэром (которого потом прозвали Сауроном) обитала на севере (судя по всему - где-то в районе полярного круга). Много позже, когда Мелькор был изгнан из мира, Саурона и компанию вытеснили на восток, откуда он потом и строил свои козни. _________________ "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать."
(с)Бернард Шоу
А если продолжить цепочку рассуждений, то так как Земля круглая, то значит, орки и прочие - попросту деградировавшие, выродившиеся эльфы, сделавшие круг в своём движении на запад...
У англичан Земля не круглая, никогда в жизни ! У них "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места они не сойдут"
У англичан Земля не круглая, никогда в жизни ! У них "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места они не сойдут"
Ага, у логиков-сенсориков порой с фантазией бывает бедновато... А Англию как нацию часто относят к ТИМам логико-сенсорным...
Полная цитата Киплинга, у которого ещё и "край земли" есть ( ):
"О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?"
Вполне такие эсхатологические мотивы, которые, вполне возможно, что и использовал Толкин в своей эпопее.
Нифига он не был мудрым и прекрасным. По отмороженности ещё с самим Мелькором потягаться мог.
P.S.: Был бы я поклонником Васильевой, я бы Мелькора называл Тано. _________________ "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать."
(с)Бернард Шоу
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 12:04 am Заголовок сообщения:
Прошу вас, без титулов. Просто Хэлкар будет достаточно. _________________ "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать."
(с)Бернард Шоу
Добавлено: Чт Окт 19, 2006 2:31 am Заголовок сообщения:
Мордор - в переводе с синдарина "чёрная земля".
Местность к востоку от Андуина, владения Чёрного Властелина Саурона. С севера Мордор ограждает хребет Эред-Литуи (Пепельные горы), с запада и с юга - кряж Эфел-Дуат (горы Тени), на востоке, за Пепельной равниной, лежит внутреннее море Нурнен. _________________ "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать."
(с)Бернард Шоу
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
, знают, что Мордор находился на востоке.
(С Кингом, как-нибудь, разберемся). Есть ли в этом исторические корни?
Карамба!
узнаю тлетворное влияние гражданки Васильевой 