Добавлено: Чт Мар 16, 2006 6:30 pm Заголовок сообщения:
Горный кот, ИМХО (подчеркиваю дважды) пытается специально раздуть уже погашенный конфликт и превратить тему в базар, перенося сюда свои личные антипатии. При таких условиях его суггестивную коробит вполне целенаправленно.
Короче, общаться в этой теме стало неприятно. Жаль, начиналась очень интересно.
Это просто моя другая точка зрения ) (блин, уписаться со смеху от некоторых "моралистов", для которых "имхо" и "Вы" - однозначные детекторы вежливости) _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 7:02 pm Заголовок сообщения:
горный кот
Цитата:
Еще раз перечитал диалог.
Бреда у Сони не увидел. И позиции учителя не увидел совсем (кстати, спасибо за формулировку - вот у BiJou эта позиция учителя проскальзывает частенько).
Просто другая точка зрения. И специально ИМХО было дважды подчеркнуто.
Причем уважительный тон Соня сохраняла до конца. В отличие от собеседников. Чего стоит хотя бы "какая забавная девочка" и переход на "ты"! Мою суггестивную несколько покоробило...
Уж кто тут был невежлив, так это я. Юля, по-моему, сохранила все формальные признаки вежливости. Впрочем, Соня придумала мне прекрасный аргумент - молодость Что с меня теперь взять?
Но речь собственно не об этом. С позиции сильной логики тебе несложно будет выявить в постах Сони одну прекрасную закономерность. Сказав какую-нибудь гадость, она непременно в следующем предложении пишет про то, что это ИМХО, что она ничего плохого не имела в виду, и вообще не надо это принимать на свой счет. Это очень удобно. Сказала гадость, и сама вся в белом. Вся такая "раскрепощенная", а мы все такие "закомплексованные". И я даже не говорю про то, что рекомендация пойти к психотерапевту гораздо более неэтична, чем "забавная девочка" и даже "клоун". Несмотря на то, что первое формально не является хамством, а второе является. Человек должен самостоятельно решать, куда именно ему идти со своими проблемами. А когда человеку говорят "иди к терапевту, больной", неизбежно получают ответ, куда именно стоит пойти этому "доброжелателю" со своими советами. Не согласны? _________________ Если ты всегда делаешь то, что хочешь – то как минимум одному человеку это доставляет удовольствие...
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 8:50 pm Заголовок сообщения:
Добрый вечер
говорите пожалуйста, говорите
и о чем говорит тот факт, что человеку дуал не нравится?
И вообще, исходя из собственного противоречивого опыта, хотелось бы уточнить, что имеется в виду под словосочетанием "не нравится дуал"?
У меня была такая ситуация, что чувствую - тянет, почему - объяснить не могу. Потому что человек казался как минимум высокомерным, а как максимум чванливым...чудаком. Это подходит под обсуждение? вообще, возможна ли ситуация, когда к дуалу не тянет как-то подсознательно, неконтролируемо? _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 12:22 am Заголовок сообщения:
Извините. Пост удален модератором. За огромное количество личных наездов. _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 2:43 am Заголовок сообщения:
[quote="Лесная Соня"]
Цитата:
2 Циля: а Вы знаете, я в свое время набралась мужества. Личного и обратилась к психотерапевту. Потому что вообще не могла адекватно реагировать ни на одно критическое слово, сказанное в мой адрес. Просто паранойя какая-то была. Так что про личное мужество, думаю, мне кое-что немножко известно
Это очень хорошо. Тем более тогда! Есть не один способ решать свои проблемы. Один - обратиться к психологу. Другой - к референтной группе. Третий - к друзьям. Четвертый - к книгам. Пятый - просто рассказать о них людям (на тренинге, например) и получить обратную связь. И т.д. В каждом требуется свое. И мужество в том числе. И способ каждый волен выбирать сам. Один способ не хуже другого. Психолог не панацея к тому же. Некоторые проблемы проще и эффективнее решаются именно в группе людей. Собственно из-за этого и появилась групповая терапия.
Возможно тебе хватит набранного мужества, чтобы признать то, что никто не вправе выбирать за человека к какому способу ему прибегнуть и прибегать ли вообще?
Цитата:
Про модель успешного человека. Ничего личного, но почему Вы считаете, что так уж плохо, если человек станет успешным после обращения к специалисту?? Неужто лучше, если он на всю жизнь останется забитым, закомплексованным, но - САМ СОБОЙ?! И что ,нельзя оставаться самим собой, став при этом успешным?
Я так не считаю. Так, как ты описала. Я говорила о людях, которые стремятся выглядеть крутыми и о людях, которые стремятся быть собой (в данном случае - не крутыми в моей интерпретации, забитыми, закомплексованными - в твоей).
А лучше - то, что человек САМ примет решение: хочет он быть успешным или нет. Это свободный выбор, а не обязанность, не социальная норма, не планка, до которой необходимо допрыгивать.
И совсем плохо на мой вкус, если человек побежит к специалисту, повинуясь агрессивному высказыванию со стороны постороннего другого. Да и непостороннего близкого тоже.
Цитата:
Про романтических юношей. Нет, я имела в виду таких мужчин, которые никогда этого не делали и отвергали романтику в принципе, однако встретив "свою" женщину, становились ТАААААААКИМИ......
Наверное, я слишком уж со своей колокольни рассуждаю. Просто отношения с моим мужем начинались так же: он категорически отвергал все проявления чувств...неделю. Потом решил, что он хочет дарить цветы. И гулять со мной по заснеженным улицам...
Мужчина встречает свою женщину, женщина своего мужчину.. Нам нужно разное. И тропка к счастью пролегает разными путями. У кого-то через порыв, у кого-то через медленное. плавное сближение. Как в кино. Есть совершенно разные истории любви - яркие, страстные, захватывающие и тонкие, нежные, полные оттенков и недоговоренностей.
Наши Достики и Штиры могут любить друг друга очень глубоко и верно. И что ж с того, что их путь друг другу более длителен, извилист? Он именно такой дает им необходимые переживания, которые цементируют союз. Вполне возможно, что они в процессе знакомства и сближения узнают то, что мы, страстные экстраверты-иррационалы, узнаем уже после того, как признались друг другу в любви. Тут никогда не знаешь со стороны и невозможно сказать наверняка - что лучше. В этом собственно все и дело..
Цитата:
Про Вас. Доля Вашей издевки проняла Слог интересен именно своей неконфликтностью какой-то. Настолько неконфликтностью ,что возникают подозрения о "домашнем тиране".
Ок. С боевым крещением! )))))) Я спокойно вступаю в конфликт, когда считаю это необходимым. Но не всегда, когда меня провоцируют.
Цитата:
Далее. Да, я искренне полагаю, что заинтересованность мужчины выражается (в том числе) в тех силах и средствах, которые он вкладывает в женщину. Назовите меня циником или там клоуном, ну как Вам удобно, просто я видела слишком много таких отношений, когда мужчина до фига говорит, типа "ты у меня одна, словно в ночи луна", но ничего не делает. А делает женщина. А мужчина пользуется.
Штирлицу не так важно, чтобы для него что-то делали, вкладывали. Это он и сам умеет. Куда важнее, чтобы понимали и выражали любовь.
Это теоретически. Практически, разумеется, не всегда так. И ты просто проецируешь свою ситуацию, свои желания на ситуацию и желания других.
Цитата:
И, кстати, не вижу ничего плохого в том, что у мужчины есть что-то большее, чем старая кожаная куртка. Значит, в голове порядок, значит, человек умеет делать вещи, значит, он не только говорит о "мире во всем мире", или там каждую осень в лес ходит и поет под гитару с дырявым котелком и в старых кедах, но и работает и получает доходы. Может, кому-то нравится сидеть в Шушенском с каким-нибудь несостоявшимся неудачником, "зато он меня любит, у нас иная грань отношений, высоких отношений", может в силу Вашей молодости Вы так категоричны. Хотя иногда такие рассуждения я слышу от тех, кто всю жизнь сидит на родительской шее и занимается рассуждениями о высоком, пока те надрываются, чтоб прокормить свое такое "умное и оригинальное" чадо. И вот сидит молодая пара со своими высокими отношениями, а уже две пары родителей на них горбатятся.
Примерно так же рассуждала героиня Ирины Муравьевой из "Москва слезам не верит". Это намёк. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 2:56 am Заголовок сообщения:
olett писал(а):
jedi писал(а):
olett писал(а):
И уж если в этой семье и есть тиран - так это ее дочка
Таааак! Дело принимает серьезный оборот!
Придется высылать к вам из Крыма официальную инспекцию (в лице меня) по соблюдению прав человека в отдельно взятой семье. Бюджет и цели инспекции практически утверждены. Обьект должен быть подготовлен к инспекции наших наблюдателей в период с 7 по 9 апреля )
А можно поподробнее узнать, как именно необходимо подготовить дочь Цили к проведению инспекции? Я так поняла, что ты именно ее собрался инспектировать на предмет соблюдения прав родителей? А это не больно?
ps У нее, кстати, непереносимость виноградных продуктов всяких... Ну зато тогда Циле и КВ больше достанется
О да! Спасибо, Олетт, за напоминание! (облизываясь) Рапортую! К инспекции и предъявлению домашнего тирана - готова. )) Свидетелей прошу так же подготовиться. Забыла как они там называются...... а! понятые!
то Джеди: Господин инспектор, асы Геринга - это серьезно! _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 3:16 am Заголовок сообщения:
Лесная Соня, мне Юля тоже нравится. )) Здесь она именно в своей стихии.
Цитата:
Существуют же ощущения от человека. И если они хорошие, какая разница, дарит он там что-то или нет, много ли денег зарабатывает и сколько у него курток?
Вот с этим я категорически согласна, Олетт! И впечатления тоже!
горный кот, позволю себе напомнить, что Соне нравится доставать людей. И у меня нет причин ей не верить. А достающие получают в ответ - закон природы. Получается, что Юля распознала намерения Сони верно.
И модерю в этом разделе я. Предупредительный выстрел в голову произведу громко. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 3:23 am Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Добрый вечер
говорите пожалуйста, говорите
и о чем говорит тот факт, что человеку дуал не нравится?
И вообще, исходя из собственного противоречивого опыта, хотелось бы уточнить, что имеется в виду под словосочетанием "не нравится дуал"?
У меня была такая ситуация, что чувствую - тянет, почему - объяснить не могу. Потому что человек казался как минимум высокомерным, а как максимум чванливым...чудаком. Это подходит под обсуждение? вообще, возможна ли ситуация, когда к дуалу не тянет как-то подсознательно, неконтролируемо?
Под "не нравится дуал".. мммм.. думаю, ччто каждый свое подразумевает.
Тебе именно дуал казался чванливым и высокомерным?
На второй вопрос отвечаю - да, возможна такая ситуация. Есть в соционике такая уже расхожая поговорка: не каждый дуал - твой дуал. Бессознательное не только сигнализирует о притяжении, но еще и защищает. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 6:35 am Заголовок сообщения:
2 Олетт: Не волнуйтесь, я на Вашу невежливость не обиделась. Есть определенные категории людей, которые не могут обидеть Сами по себе
Кстати, никто не говорит, что я вся в белом. Вы сами делаете свои выводы какие-то, потом говорите "А вот Лесная Соня сказала..." Соня, видать, козел отпущения Если уж хотите меня процитировать - читайте посты внимательно.
И еще кстати, да, Олетт, я полагаю, что вежливость еще никому не мешала. А вот откровенное хамство отнюдь не располагает к разыскиванию рационального зерна ИМХО, опять же.
2 BiJou: ну вот, опять! Лесная Соня признала, что она достает не конкретно Вас, а просто любит доставать людейи - ну и кто здесь проецирует все сказанное на себя??
Насчет моей категоричности - помолчали бы, девушки! Категоричность моя - с Вашей рядом не сидела!
Все-таки не пойму, с чего мое ИМХО о том, что проблемы общения нужно решать у психотерапевта, так Вас коробит? Никто ж Вас туда не гонит Не хотите - не решайте, не ходите
Спасибо, горный кот Позицию учителей тут слишком многие занимают Но в своем глазу....как говорится. _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 6:42 am Заголовок сообщения:
2 Олетт: никто Вам Вашей молодостью не тыкал. Просто я не люблю, когда девочки моложе меня лет на .... начинают тыкать мне. Непонятно с чего, воде за столом не сидели, дела вместе не делали. А Вы теперь прикрываетесь - вот, мне Соня сказала, что я молодая, что с меня взять. Отвечать за свои слова в любом возрасте уметь надо. А если хамите - тем более.
2 BiJou: я думаю, пИсаться со смеху не стОит. Это будет неправильно понято окружающими. да, знаете, многие люди считают, что Вы - это форма вежливости. И даже, может быть, не столько Вы форма вежливости, сколько ты - форма ее отсутствия. _________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
) (блин, уписаться со смеху от некоторых "моралистов", для которых "имхо" и "Вы" - однозначные детекторы вежливости)
Что с меня теперь взять? 
Ну зато тогда Циле и КВ больше достанется 
