Добавлено: Пт Мар 17, 2006 7:08 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
BiJou писал(а):
Короче, намек поняла: упьемся до зеленых человечков %))
Кстати, если находиться в соционических рамках, то, например, Дост с этими человечками подружиться, а Жук набьет им морду Но поскольку должна быть скорее всего только Дельта и Гамма то зеленые человечки будут таки приняты в компанию. Придется, блин, и на них выпивку расчитывать А вот интересно, каких человечков видят зеленые, когда сами упьются? Вторая производная так сказать по человечности
И тут представитель Дельты Циля вспомнила, как неоднократно "била морду" Жуковым и злостно не принимала кого-то в компанию. И покраснел. Отсюда ответ - человечки красные.
Джеди, у меня к тебе такой вот вопрос.. впрочем, он ко все Достоевским.
Вы как-нибудь выражаете свое плохое отношение к человеку? Оно вообще бывает? И как выглядит? _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 8:16 pm Заголовок сообщения:
olett писал(а):
Я воспитанность представляю как некое соблюдение разумных рамок этикета. Например, не класть ноги на стол, не рыгать и не пукать в общественных местах. Дарить цветы - уж точно сюда не причисляю. Хотелось бы, чтобы это было от желания, а не от воспитания. А вообще же для меня важнее, чтобы с человеком было весело. Хотя воспитанность тоже важна конечно, но в разумных пределах. Ну ты знаешь, как я отношусь к излишней любви к этикету
Угу, представляю. Я тоже задумалась про себя.. про воспитанность. У меня воспитанность как-то сразу ассоциируется с научением. Причем, в отрицательном смысле.. Ну а в положительном - наверное воспитанность как нечто внешнее, наносное, как свод правил поведения, существующих традиционно в определенной культуре мне нравится меньше, чем такая неуловимая сущеность, которую можно назвать - внутренняя культура. И это тоже кодекс, свод правил и "нельзя", но он принят для себя конкретным человеком, исходя из его собственной системы ценностей и его приоритетов.
И могу сказать, что я всегда обращаю на это внимание. Что есть внешнее, наносное, а что есть внутреннее, личное.
Ну а сложности и в просто отношениях, и в дуальных начинаются тогда, когда сталкиваются люди с разными системами ценностей. Но, разумеется, никто не разворачивает карту ценностей. И не проводит ознакомительную экскурсию. А начинается оно со всяческих мелочей. С тех самых трех нот, через которые мы угадываем весь мотив песни о главном. И с этого ракурса - цветочки, подарки, приглашения в рэсторан и кино.. мнэээ.. это все носители информации о человеке. Своего рода брачные танцы. Птички какие-нибудь по ним узнают своих. И люди узнают тоже. Причем, у меня такой образ, что в общении снимается слой за слоем. И постепенно от фасада переходим к сущности.
И вполне может так быть, что фасад не нравится, а сущность очень нравится. И наоборот. Так вот когда мы начали общаться с дуалом живьем, ему не очень понравился мой фасад. И у меня его фасад вызывал некоторые сомнения.
Он напрягся, когда я начала общаться в компании. Так как привыкла - со всеми сразу. Но его не это напрягло, а изменившиеся интонации моего голоса и вдруг выпрыгнувшая . О чем он мне и сказал. И как-то хорошо сказал, я точно не помню как, но факт такой запомнился. Это вообще для меня значимо - КАК.
Я напряглась, когда мы впервые пошли в кино. Напряглась потому, что он повел себя не как "все нормальные люди". Я-то ожидала, что мы вот как голубки усядемся рядом и будем ворковать, за ручки держаться, обмениваться многозначными взглядами и все такое. Аха! Он устроился удобно в кресле и погрузился в кинофильм. Я растерялась. Но после кино тоже ему об этом сказала.
А могли бы друг друга и бритвочкой.. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 8:48 pm Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Он напрягся, когда я начала общаться в компании. Так как привыкла - со всеми сразу. :) Но его не это напрягло, а изменившиеся интонации моего голоса и вдруг выпрыгнувшая [ЧС]. О чем он мне и сказал. И как-то хорошо сказал, я точно не помню как, но факт такой запомнился. Это вообще для меня значимо - КАК.
не поверишь! Именно это мне говорил Сашка. Про компанию. Говорил, что у меня меняются интонации .. и что это ему слегка напрягает.. что я распространяясь вширь теряю глубину.. :)
Цитата:
Я напряглась, когда мы впервые пошли в кино.
у меня было напряжение после нашего первого свидания.. Я ожидала, что он позвонит и все такое.. а он был холоден и неприступен.. увидевшись, мы посидели на скамейке, разговор не клеился.. и мы пошли по домам... А потом выяснилось, что тот же самый холод чувствовал и он.. и сидели два таких отмороженных и ждали с моря погоды.. :)) _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 10:36 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Прихожу к мысли, что базовая для достижения гармонии должна... как бы самодозироваться, ее надо слегка "пригасить"... Иначе возникает конфликт ценностей, когда каждый гнет свое...
"Нельзя так с людьми обращаться... " - так сказал один Бальзак одной Наполеонше. Которая, между нами говоря... любительница употребить базовую безо всякой на то надобности.
Так, может, в этом месте существует и *обратная сторона медали* - то, что дуалы наши не в состоянии увидеть наши базовые, когда они, базовые, не искрят во все стороны?!
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 10:54 pm Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Ты знаешь, Грег, в психологии есть такое понятие - человек без дна. Такому человеку, к сожалению, поддержкой не поможешь. В жизнеспособное состояние его надо приводить совсем другими методами. А поддержку весьма селективно оказывать. Такие пироги..
Да?! Есть такое понятие?!
А я думала - это мое чисто субъективное, сенсорное ощущение... Типа - все, что я отдаю - проваливается все куда-то немедленно и безвозвратно.
Правда-правда...
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 12:52 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Джеди, у меня к тебе такой вот вопрос.. впрочем, он ко все Достоевским.
Вы как-нибудь выражаете свое плохое отношение к человеку? Оно вообще бывает? И как выглядит?
В непосредственном контакте:
Чаще всего это будет ровное холодное и равнодушное отношение.
Если человек назойливо достает и лезет на контакт, это может быть очень точный словесный удар по больным местам этого человека, кои дост хорошо видит. Может быть как неконтролируемым, так и специально нанесенным в воспитательных целях.
Плохое отношение бывает. Видимо у всех свои критерии и свой уровень вовлеченности в это отношение к другому. Лично для меня один из неприятных моментов, это когда я распознаю в человеке халявщика, того кто "я не дурак за вас свою работу делать". Хотя я в 99% случаев не вовлекаюсь в это отношение и вобщем то не проявляю его лишь для демонстрации своей неприязни. Скорее я приму меры чтобы устранить вредное воздействие такого человека.
Вобщем, резюмируя, основная реакция на того к кому плохо относишься - холодное равнодушие и практически игнорирование его. Причем это не показное скорее, а человек как бы перестает для тебя сущестовать. Он лишь предмет интерьера.
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 1:07 am Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Циля писал(а):
Джеди, у меня к тебе такой вот вопрос.. впрочем, он ко все Достоевским.
Вы как-нибудь выражаете свое плохое отношение к человеку? Оно вообще бывает? И как выглядит?
В непосредственном контакте:
Чаще всего это будет ровное холодное и равнодушное отношение.
Если человек назойливо достает и лезет на контакт, это может быть очень точный словесный удар по больным местам этого человека, кои дост хорошо видит. Может быть как неконтролируемым, так и специально нанесенным в воспитательных целях.
Плохое отношение бывает. Видимо у всех свои критерии и свой уровень вовлеченности в это отношение к другому. Лично для меня один из неприятных моментов, это когда я распознаю в человеке халявщика, того кто "я не дурак за вас свою работу делать". Хотя я в 99% случаев не вовлекаюсь в это отношение и вобщем то не проявляю его лишь для демонстрации своей неприязни. Скорее я приму меры чтобы устранить вредное воздействие такого человека.
Вобщем, резюмируя, основная реакция на того к кому плохо относишься - холодное равнодушие и практически игнорирование его. Причем это не показное скорее, а человек как бы перестает для тебя сущестовать. Он лишь предмет интерьера.
Вот примерно так я и представляла себе Достоевских в исполнении нашей любимой подружки на *сеансах психологической разгрузки* в сауне
а вот насчёт
Цитата:
*холодное равнодушие и практически игнорирование его. Причем это не показное скорее, а человек как бы перестает для тебя сущестовать. Он лишь предмет интерьера*
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 1:29 am Заголовок сообщения:
Mirror писал(а):
Вот примерно так я и представляла себе Достоевских в исполнении нашей любимой подружки на *сеансах психологической разгрузки* в сауне
А что за сеансы? И что за подружка?
Mirror писал(а):
а вот насчёт
Цитата:
*холодное равнодушие и практически игнорирование его. Причем это не показное скорее, а человек как бы перестает для тебя сущестовать. Он лишь предмет интерьера*
позвольте сильно засомневаться
Да, здесь твои сомнения небеспочвенны. Здесь я говорю скорее от своего имени, нежели от имени всех достов Был у меня длительный период, когда внутренне хотелось чтобы такой игнор был замечен тем на кого он направлен и принес ему некие "душевные муки" На самом деле, это напрямую зависит от чувства собственной важности и, как следствие вовлеченности в это отношение к "плохому человеку". Сейчас я почти не вовлекаюсь в такое. Но и игнорирование качественно изменилось В нем сейчас нет демонстративности, желания чтобы это заметили и как-то оценили. Это скорее некое прагматичное "выключение рубильника", нежелание тратить свою энергию на данного человека. У Доста базовая БЭ, которая всегда работает, "обволакивает" окружающих, смягчает углы и т.д. Данный человек просто "выключается" из этого пространства действия базовой (в том ее проявлении, которая стремится сопереживать постороннему человеку, создать ему комфортные условия общения), на него не тратится энергия. Только и всего. Никакой демонстративности.
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 2:16 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Вы как-нибудь выражаете свое плохое отношение к человеку? Оно вообще бывает? И как выглядит?
Yeah why not
Другое дело, что если человек мне неприятен, я стараюсь свести к минимуму общение с ним. Если какие то социальные обязательства вынуждают поддерживать контакт, могу быть разным.
Обычно - холодность, сдобренная зависящей от обстоятельств порцией иронии. Но может быть и нескрываемое презрение, со всеми вытекающими..
Здесь еще хорошее слово было упомянуто - выключение. Но это скорее наказание не обязательно близким людям.. _________________ Constantly Buzz
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 2:46 am Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Mirror писал(а):
Вот примерно так я и представляла себе Достоевских в исполнении нашей любимой подружки на *сеансах психологической разгрузки* в сауне
А что за сеансы? И что за подружка?
Да - обычная сауна, обычный треп...
Цитата:
а вот насчёт
Цитата:
*холодное равнодушие и практически игнорирование его. Причем это не показное скорее, а человек как бы перестает для тебя сущестовать. Он лишь предмет интерьера*
........... Это скорее некое прагматичное "выключение рубильника", нежелание тратить свою энергию на данного человека. У Доста базовая БЭ, которая всегда работает, "обволакивает" окружающих, смягчает углы и т.д. Данный человек просто "выключается" из этого пространства действия базовой (в том ее проявлении, которая стремится сопереживать постороннему человеку, создать ему комфортные условия общения), на него не тратится энергия. Только и всего. Никакой демонстративности
.
Вот это - очень похоже
На то, что я наблюдаю со стороны
Только - энергия всё равно тратится...
На мой взгляд - чем больше слов, тем больше энергии
Последний раз редактировалось: Mirror (Сб Мар 18, 2006 2:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 12:37 pm Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Джеди, у меня к тебе такой вот вопрос.. впрочем, он ко все Достоевским.
Вы как-нибудь выражаете свое плохое отношение к человеку? Оно вообще бывает? И как выглядит?
У меня только в ответ на действия, непосредственно обращенные ко мне или к другим людям, но задевающие что-то во мне. Ну, непосредственная эмоциональная реакция: гнев, раздражение, и т.п. - но как будто слегка притушенная реакция, никогда в полную силу, и часто искаженная, прикрытая чем-то, в основном сарказмом. Бывает прям хочется заорать "ах ты гаденыш мелкий!", а выдаю что-то вроде "да вы очаровательны, любезный, пешите исчо". Это, кстати, один из показателей НЕблизости: с людьми, которых ценю и люблю, да и просто хорошо отношусь, даже в случае серьезного конфликта никогда не демонстрирую насмешки, скорее уж прямо могу эмоционально сорваться, но чаще просто ухожу и замыкаюсь.
Но это локальный конфликт. Чтобы вот так вот живет человек сам по себе, а я вдруг возьми и начни выражать к нему плохое отношение - такого не бывает. Если к человеку нет притяжения, а есть, наоборот, внутренний дискомфорт - я постараюсь максимально ограничить общение с ним, в идеале будет лучше, если он из моей жизни вообще исчезнет.
И я тут подумала... наверное, вряд ли я вообще могу к кому-то долгое время плохо относиться. Есть близость, постоянные теплые чувства, и есть общение, мотивированное интересом. Интерес может быть с положительным знаком, может - с отрицательным, отклонения всякие нравственные очень интересны! В конце концов я человека узнаю лучше (и себя заодно по своей реакции на него) - и все встает на свои места. Либо этот человек включается в мой внутренний мир, либо исключается из него. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 12:55 pm Заголовок сообщения:
Mirror писал(а):
BiJou писал(а):
Прихожу к мысли, что базовая для достижения гармонии должна... как бы самодозироваться, ее надо слегка "пригасить"... Иначе возникает конфликт ценностей, когда каждый гнет свое...
"Нельзя так с людьми обращаться... " - так сказал один Бальзак одной Наполеонше. Которая, между нами говоря... любительница употребить базовую безо всякой на то надобности.
Так, может, в этом месте существует и *обратная сторона медали* - то, что дуалы наши не в состоянии увидеть наши базовые, когда они, базовые, не искрят во все стороны?!
Ой, это я в теме такую фигню про самодозирование базовой написала? %))) Вообще это я что-то левое такое сморозила, в начале темы я была несколько не в себе под влиянием некоторых обстоятельств и собственного плохого настроения. Думаю, базовую не надо самодозировать специально, потому что в гармоничном состоянии она самодозируется и так: это ведь основа личности, как бы стержень, а человеку нет нужды специально демонстрировать то, что для него органично. Поэтому, как мне кажется, в нормальном состоянии у человека базовая и так "не выпирает", он показывает миру что-то другое. И как раз дуалам не нужно "видеть" наши базовые, у них ведь тоже суггестивная не может их видеть, то есть осознавать. Дуал замечает дуала по демонстрации ролевой, привлекает и удерживает внимание с творческой, а база - это как бы такая внутренняя суть ... это то, за что человека, видимо, уже любят...
Мне удивительно, как люди после знакомства с соционикой начинают иногда говорить что-то вроде "просуггестируй его как следует" . Или начинают пиарить свою базовую, рассуждая о своей нечеловеческой проницательности, об офигенной логичности, непобедимости, способности зарабатывать или о крайней любви ко всему человечеству _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вс Мар 19, 2006 5:20 pm Заголовок сообщения:
Не знаю....что-то не то..по поводу демонстрации ролевой. Меня так сразу ограничивают по этой функции дуалы. Рыпнулась я пару раз и быстренько поняла, что такое ограничительная ЧС Габена.
Если они меня по этой функции распознают - это у них плохо получается, они неадекватно воспринимают ролевую Гекслеф. Надо внести ясность, в конце концов, я думаю. Почему-то существует миф о некоей "легкость, полуэфирности" Гексли. Ответственно заявляю - воздушные эфемерные - это Еси. А Гексли он очень даже любитель ролевую выпятить, сбравировать, показать, какой он стойкий человек. В этот момент некоторые желают даже сказать нам что мы Напы. Потому что мол - не можете вы так давить. А мы можем - только недолго. И настроение должно быть или момент такой, иногда можно себя "накрутить", может быть где-то разозлить.
Хотя дуализированные Гексли, мне кажется, более спокойные, уравновешенные. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Добавлено: Вс Мар 19, 2006 10:37 pm Заголовок сообщения:
Приношу свои извинения Юле за причиненную боль...
Юля, извини, пожалуйста. _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Но поскольку должна быть скорее всего только Дельта и Гамма 
Отсюда ответ - человечки красные. 
. О чем он мне и сказал. И как-то хорошо сказал, я точно не помню как, но факт такой запомнился. Это вообще для меня значимо - КАК.
Таких как я немного: только я! 
