Вот такой вопрос возник. "Они тоже хранят верность" означает что у них в принципе никогда не возникает желания секса с другим парнтером, или же возникает, но они его не реализуют по каким-либо причинам?
Чувствуется подвох: если ответить "не возникает желания", то скажут "так не бывает", если ответить "не реализуют", то скажут, что это подавление желаний И ведь оба ответа не отражают реальность. А реальность в том, что физическая привлекательность другого человека и желание секса с ним - это совершенно разные вещи Т.е. оценку физической привлекательности другого человека можно дать, но желания физической близости с ним при этом не возникнет.
Что касается меня, то, видимо, я принадлежу к числу людей, у которых душа управляет телом, а не наоборот
orlangur писал(а):
То есть вы допускаете мысль, что возможны случаи, когда гармоничность отношений не будет нарушена в случае полигамного поведения одного из партнеров?
я уверен, что полигамное поведение одного из партнеров обязательно нарушит гармоничность отношений.
Повторюсь, я говорю о своём личном понимании гармонии в отношениях. При этом я (с ужасом )) допускаю, что есть люди, для которых гармоничные отношения выглядят совсем иначе (например, оба счастливы в полигамии), но это а) уже не двое, а гарем; и б) противоречит моим жизненным ценностям
Вот такой вопрос возник. "Они тоже хранят верность" означает что у них в принципе никогда не возникает желания секса с другим парнтером, или же возникает, но они его не реализуют по каким-либо причинам?
Чувствуется подвох: если ответить "не возникает желания", то скажут "так не бывает", если ответить "не реализуют", то скажут, что это подавление желаний
Да дело ведь не в подвохе. А в честном ответе. Он то только один из двух - либо возникает желание секса либо нет Но при ответе надо не забывать о той фразе, которая у тебя написана в подписи:
"Кто хоть раз сказал правду, тому уж не верят, сколько бы он потом ни лгал". Хорошая фраза, кстати.
burt писал(а):
И ведь оба ответа не отражают реальность. А реальность в том, что физическая привлекательность другого человека и желание секса с ним - это совершенно разные вещи
Брат-тождик, я понимаю твою мягкость формулировок и этичное уклонение (я ведь говорил про желание секса а не про физ. привлекательность (на чем она основана - тоже тема, но сейчас не важно)) от прямого ответа на вопрос. Но, все-таки, вопрос скорее к тебе самому для себя, а не для ответа на форуме. Уж ты то должен знать говоришь ты себе правду или нет. Досты, все-таки вранье не любят, мне так кажется.
burt писал(а):
Т.е. оценку физической привлекательности другого человека можно дать, но желания физической близости с ним при этом не возникнет.
Что касается меня, то, видимо, я принадлежу к числу людей, у которых душа управляет телом, а не наоборот
Вопрос ведь был не в том, кто чем управляет.
А в том, подавлет ли управляющий управляемого, или тело и подавлять то не надо, ему и так не хочется?
Да дело ведь не в подвохе. А в честном ответе. Он то только один из двух - либо возникает желание секса либо нет
jedi, не встану на защиту Вашей точки зрения, и не просите даже
Вы вполне можете продолжать верить в это "одно из двух", и вполне возможно, что для Вас иметь именно такой выбор абсолютно реально. Вполне допускаю, что у Вас появляется желание заняться сексом с каждым физически привлекательным для Вас человеком .
Но, поверьте, бывают и другие люди. Честно. А то Вы прям как Карлсон: "Ты бросила пить коньяк по утрам? Да или нет?"
Что-то я не пойму вас, сударь. Мне не нужна защита моей точки зрения в вашем лице или в чьем-то еще. Тем более просить вас об этом Но вот как я не могу поверить в то что можно быть немножко беременной, так же я не принимаю возможности ответа на подобный вопрос кроме "да" или "нет".
Насчет коньяка по утрам, не надо подменять. Если бы я вас спросил "Вы уже перестали изменять жене" ваша аналогия была бы справделива. А вопрос вполне нормальный и не манипулятивный. Если он рождает в вас внутренний конфликт, и вы не можете выбрать ни однин из двух ответов, это ваш выбор, а не мой.
Ведь ты либо испытываешь (иногда или часто) желание заняться сексом с посторонней женщиной, либо не испытываешь его вообще. Что же тут сложного? Я же ведь не навязываю вам любой из этих выборов, и даже заранее не оцениваю косвенно ваш будущий выбор как "плохой" или "хороший". Просто "Да" или "нет". Третьего варианта здесь быть не может по определению. И не мне это важно, думаю, что это важно скорее вам. Определиться для себя с этой материей
Ведь ты либо испытываешь (иногда или часто) желание заняться сексом с посторонней женщиной, либо не испытываешь его вообще. Что же тут сложного?
Мне кажется, это не может быть однозначным.
Первая пропасть: между намерением и его осуществлением.
Вторая пропасть (и довольно большая) - между желанием и намерением.
Третья пропасть: между осознанным желанием и неосознанным.
Четвертая - между самими желаниями, которые могут быть несколько сложнее, чем просто желание трахнуть.
Такой вот пример. Если я, например, пойду на вечеринку и воспользуюсь парфюмом, в состав которого входят афродизиаки. Имбирь, например. Или амбра. Афродизиаки как-то действуют на желания, верно? Но разве это означает, что все мужчины вокруг, у которых нет насморка, не только становятся потенциальными изменниками, но и непременно должны испытывать конкретное желание секса именно со мной, а? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Ведь ты либо испытываешь (иногда или часто) желание заняться сексом с посторонней женщиной, либо не испытываешь его вообще.
Извините, jedi, что переключился сразу на обсуждение Ваших убеждений и не дал четкого и однозначного ответа на Ваш вопрос Ответ - нет, желания заняться сексом с посторонней женщиной не возникает вообще. Впрочем, я был уверен, что этот ответ очевиден из смысла моих предыдущих высказываний, если они поняты верно.
jedi а почему возникающее желание секса-проблема? Пусть возникает хоть по сто раз на дню, это говорит только о состоянии здоровья и ни о чем больше. Грань между похотью и любовью такая же четкая, как и между человеком и животным. И если очередная симпотичная талллия промелькнула мимо вместе с мыслями о ней-это не измена! _________________ СОЦИОПАТ
Ведь ты либо испытываешь (иногда или часто) желание заняться сексом с посторонней женщиной, либо не испытываешь его вообще. Что же тут сложного?
Мне кажется, это не может быть однозначным.
Первая пропасть: между намерением и его осуществлением.
Вторая пропасть (и довольно большая) - между желанием и намерением.
Третья пропасть: между осознанным желанием и неосознанным.
Четвертая - между самими желаниями, которые могут быть несколько сложнее, чем просто желание трахнуть.
Юль, причем здесь все эти пропасти? В вопросе не сказано ничего про осуществление желания. Просто про вопрос о том, появляется оно или нет? И такой вопрос вызывает какие-то бурные всплески Ведь если не появляется - то "нет" и вопрос закрыт. И если " да" - то тоже закрыт. Потому то и задал вопрос Досту, что Досты обычно очень требовательны к остутствию лжи, особенно перед собой. Досты, конечно, способны вывернуть все шиворот навыворот и ответить на такой вывернутый наизнанку вопрос так чтобы было максимально комфортно для себя но я сам Дост. Ходила байка что в аэропотру Тель Авива висела надпись для приезжающих репатриантов "Не думайте, что вы самый умный, здесь все евреи"
вот в твоем ответе максимально соглашусь вот с этим "Третья пропасть: между осознанным желанием и неосознанным. ". Когда желание есть, но не осознается. К тому же, еще его наличие, если начать вытягивать его в сознание, вызывает жуткий дискомфорт и неприятие этого в себе. И как результат неприятия в себе - неприятие в других.
И еще, то что я хочу сказать, и что, возможно будет непоянтно или не принято. Вытянутое в сознание желание становится спокойным и не напрягающим. А задавленное в подсознание, всегда источник дискомфорта и внезапных действий, о которых человек потом долго жалеет, и не может понять "почему же такое произошло" и "что на меня нашло такое". я за осознание своих неосознаваемых мотивов поведения. мы отличаемся от животных в первую очередь способностью к осознанию себя, а не насаждаемыми моральными принципами.
И еще вопрос по твоему письму. В чем для тебя разница между желанием и намерением (это не по теме этого обсуждения, просто интересно услышать твое мнение по данному вопросу)
И, кстати, jedi, привычка манипулировать словами - вредная штука. "Внутренний конфликт", "не оцениваю ваш выбор", "важно вам" - подобные реплики в общении несут мало пользы
Перечитайте свое письмо про "и не просите меня, jedi". и поищите применение своего совета именно там. В моем ответе вам проекций гораздо меньше. Про "внутренний конфликт" - это вам ответный поклон, чтобы вы прочувствовали на себе, когда навязывают внешние проекции. Прочувствовали? Не понравилось? Вот и не делайте такого по отношению к другим.
Ваш ответ на мой вопрос я понял. Спасибо.
Последний раз редактировалось: jedi (Пн Дек 11, 2006 12:51 pm), всего редактировалось 1 раз
jedi а почему возникающее желание секса-проблема? Пусть возникает хоть по сто раз на дню, это говорит только о состоянии здоровья и ни о чем больше. Грань между похотью и любовью такая же четкая, как и между человеком и животным. И если очередная симпотичная талллия промелькнула мимо вместе с мыслями о ней-это не измена!
Вот я как-раз об этом же и говорю. Что появление таких желаний не проблема, а как-раз наоборот. Ваш вопрос к моим оппонентам
Юль, причем здесь все эти пропасти? В вопросе не сказано ничего про осуществление желания.
Да я тоже не говорю про его осуществление...
Цитата:
Просто про вопрос о том, появляется оно или нет?
Ну я и говорю: нельзя однозначно ответить, потому что еще большой вопрос, КАКОЕ именно желание появляется. Пример про духи я привела.
Не знаю, как у мужчин, но я не всякий интерес к человеку, даже если он не чисто интеллектуально-духовный, могу определить как желание секса с ним. Думаю, мужчины, несмотря на... как там Uscita сказала? спинальные рефлексы? - в общем, несмотря ни на что, мужчины - тоже люди . А значит, и устроены не так уж примитивно.
И то, что можно определить как желание секса с женщиной - это все-таки то, что для себя осознается как вполне определенное желание, занимающее все мысли и вытесняющее мысли о постоянном партнере.
Цитата:
И такой вопрос вызывает какие-то бурные всплески
Ну не знаю, я спокойна
Цитата:
Ведь если не появляется - то "нет" и вопрос закрыт. И если " да" - то тоже закрыт. Потому то и задал вопрос Досту, что Досты обычно очень требовательны к остутствию лжи, особенно перед собой. Досты, конечно, способны вывернуть все шиворот навыворот и ответить на такой вывернутый наизнанку вопрос так чтобы было максимально комфортно для себя но я сам Дост. Ходила байка что в аэропотру Тель Авива висела надпись для приезжающих репатриантов "Не думайте, что вы самый умный, здесь все евреи"
Не поняла, к чему это. Мне показалось, что здесь никто не лгал и не имел такого намерения.
Цитата:
вот в твоем ответе максимально соглашусь вот с этим "Третья пропасть: между осознанным желанием и неосознанным. ". Когда желание есть, но не осознается. К тому же, еще его наличие, если начать вытягивать его в сознание, вызывает жуткий дискомфорт и неприятие этого в себе. И как результат неприятия в себе - неприятие в других.
Не уверена, что это всегда так.
Цитата:
И еще вопрос по твоему письму. В чем для тебя разница между желанием и намерением (это не по теме этого обсуждения, просто интересно услышать твое мнение по данному вопросу)
Намерение - это желание+мотив к его осуществлению. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Не знаю, как у мужчин, но я не всякий интерес к человеку, даже если он не чисто интеллектуально-духовный, могу определить как желание секса с ним. Думаю, мужчины, несмотря на... как там Uscita сказала? спинальные рефлексы? - в общем, несмотря ни на что, мужчины - тоже люди . А значит, и устроены не так уж примитивно.
в данном вопросе устроены по другому чем женещины.
к женщинам я даже и приставать не буду с таким вопросом, у вас действительно все по-другому
BiJou писал(а):
И то, что можно определить как желание секса с женщиной - это все-таки то, что для себя осознается как вполне определенное желание, занимающее все мысли и вытесняющее мысли о постоянном партнере.
Это ты сильно усилила и расширила мою трактовку вопроса.
Не вытесняющую и не занимающую все мысли.
Если вытесняет заменяет - это уже почти начало действий по осуществлению. А само желание возникает на гораздо более слабых уровнях. То что ты описываешь - это уже почти полный охват твоего существа таким желанием.
BiJou писал(а):
Ну не знаю, я спокойна
я не про тебя
BiJou писал(а):
Не поняла, к чему это. Мне показалось, что здесь никто не лгал и не имел такого намерения.
Смотрела по телевизору умную передачу. Так вот. Психологи утверждают, что вечной любви не бывает. Что какая бы не была любовь, страсть, какой бы он не был супер-мега верный, то по прошествии 7, 10 лет мужчина всё равно сходит налево. А понятие как я уже выразилась вечной любви, это более присуще женщинам.
Полигамия, блин.
Психологи утверждают, что вечной любви не бывает. Что какая бы не была любовь, страсть, какой бы он не был супер-мега верный, то по прошествии 7, 10 лет мужчина всё равно сходит налево.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
И ведь оба ответа не отражают реальность. А реальность в том, что 
Т.е. оценку физической привлекательности другого человека можно дать, но желания физической близости с ним при этом не возникнет.
.
