Добавлено: Пн Дек 18, 2006 9:49 am Заголовок сообщения:
Евгения
Цитата:
Если не понимает, то рано или поздно у Доста срывает клапан и он вам покажет - ЯРОСТЬ Доста (расчетливой она выглядит, п.ч. Дост все уже передумал и на 10 раз себе разжевал и у него назрело - что сказать дуалу). Начинается раскатывание в коврик, прижигание железом или что там... Больно, да, а вы как хотели? иногда лечение причиняет боль, но оно ведь во благо.
Какие тут страсти-мордасти описывают
Аж страшно становится
Хочется услышать, как это на самом деле происходит, и что стоит за словами "раскатывание в коврик", "прижигание железом"...
Что такое конкретно каждый достоевский может сказать, что можно обозвать вышеприведенными фразами? _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 10:39 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Аж страшно становится
Хочется услышать, как это на самом деле происходит, и что стоит за словами "раскатывание в коврик", "прижигание железом"...
Что такое конкретно каждый достоевский может сказать, что можно обозвать вышеприведенными фразами?
И правда - страсти-мордасти! Мне вот, как конкретному Достоевскому, даже ответить нечего. Вообще не из моей арии ноты. Но, наверно, надо для начала обратиться к первоисточнику:
Айлин писал(а):
Разъяренного Штирлица Мстящий Достоевский прокатывает в прикроватный коврик. Причем если у Штира это - аффект на 50%, то У Доста - холодный расчет. И тут уж "до победного". И Штир этому НИ-ЧЕ-ГО противопоставить не может. Потому что дуал с ясным рассудком и оплакивая ту боль, которую причиняет, сознательно садит в самые незащищенные места - в болевую и суггестивную.
И уточнить у Айлин, что она имела в виду под болью в болевой и суггестивной. Тогда, может быть, можно будет что-то пояснить. Мне пока не ясно. А Евгения, думаю, сгоряча. Хотя, и у нее потом можно будет спросить, свойственно ли ей то, на что намекает Айлин.
P.S. Yamara, спасибо за чай и плюшки. Энергии они мне, видит Бог, прибавили. Ночную работу закончила быстро. Спать легла почти вовремя. И даже выспалась. Всем доброе утро! _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 10:46 am Заголовок сообщения:
ingenue писал(а):
BiJou, разница в том, что вы уверены, что истина есть.
Да вы что?! Где я такое говорила? Из каких моих слов можно сделать такой вывод?
Я вообще не знаю, что такое истина.
Цитата:
Ее не может не быть (ТИМная особенность Достоевских? ).
Вот тут столько людей достоевских обвиняло, что они обобщают единичный опыт на весь тим... но, по-моему, это все тимы делают
Цитата:
А я считаю, что есть разные мнения, каждое из которых имеет право на существование.
Я тоже так считаю
Цитата:
Тем более, мне трудно принять мнение, что есть единственно правильное в области отношений и морали. Считаю, что мораль - норма обеспечивающая стабильность и нормальное развитие. С изменением ситуации, условий норма должна измениться. Следовательно, не может быть единственно правильного.
Так я вообще не про мораль говорила. Я про любое из суждений. Что уж, если достоевский, то кроме как о морали, поговорить ни о чем не может?
P.S. Вообще, мне кажется, мы немного друг друга не поняли. Но я смотрю, тут на последних страницах, похоже, страсти разгорелись, и мой вопрос уже неактуален. Сейчас буду читать, что вы тут все написали _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 11:05 am Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
А вот представьте: что, если человеку дано-таки осознавать у себя внутри присутствие той же силы. Как Вы думаете, надо ли обладать СИЛОЙ, чтобы эту СИЛУ в себе сдерживать? Надо ли обладать МУЖЕСТВОМ, чтобы принимать эти вспышки ярости, на себя направленные? Чтобы собственную ярость в себе гасить? Вам никогда не хотелось поинтересоваться, куда девается эта ярость? Чем достигается эта сдержанность? (Ну, может быть, в порядке саморазвития Вам вдруг захочется тоже этому научиться).
Вот-вот. Почему это считается, что существуют тимы, менее склонные к возникновению ярости, чем другие тимы? В то время как ярость - это общепсихологическое, и соционика тут никаким боком. Другое дело, что существуют тимы, которым эту ярость сложнее выплескивать. И если их регулярно обижать - агрессия не выражается, а обращается в аутоагрессию, и разрушает человека изнутри. Или "стравливается" по капле - в виде обид на весь мир. Но это, как говорится, "невидимые миру слезы". Люди зачастую видят только то, что заметно и однозначно. Ор, ярость, нападение, рыдания... может, оно и правильно - "чистая" реакция лучше вредничанья по мелочам. Но если кто-то, например, не умеет - то что ж теперь делать? Запишем его в "неагрессивные" и будем по умолчанию считать, что на нашу агрессию он должен отвечать либо ответной агрессией, либо, если уж не ответил, то всепрощением? А если он выдает что-то скособоченное и непонятное - будем считать это особенностями его гнусной личности?
А может быть, есть просто разные формы выражения ярости? А вы знаете, чего могут стоить "иные" формы? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 11:41 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Вот-вот. Почему это считается, что существуют тимы, менее склонные к возникновению ярости, чем другие тимы? В то время как ярость - это общепсихологическое, и соционика тут никаким боком.
...
А может быть, есть просто разные формы выражения ярости? А вы знаете, чего могут стоить "иные" формы?
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 11:43 am Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
P.S. Yamara, спасибо за чай и плюшки. Энергии они мне, видит Бог, прибавили. Ночную работу закончила быстро. Спать легла почти вовремя. И даже выспалась. Всем доброе утро!
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 11:52 am Заголовок сообщения:
Venom писал(а):
Мне вот интересно, как это - мстящий Дост, вернее даже "Мстящий" с большой буквы, да еще с "холодным расчетом". Не представляю себе этого.
понимаешь, местью я бы это не назвал. Для доста скорее это воспитательный момент, именно поэтому он действует хладнокровно и жестоко. Видя что штирль зарвался выше предела, начинает его таким жестоким образом воспитывать. Повторюсь, это редкий опыт для и для штирлица и для доста, и, вобщем, лучше не доводить отношения до такого опыта.
Последний раз редактировалось: jedi (Пн Дек 18, 2006 11:53 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 11:55 am Заголовок сообщения:
Евгения писал(а):
Айлин писал(а):
А можно аппетит испорчу? поскольку к разборкам опоздала, а свои три копейки хочется вставить.....
Ярость Штира - это, конечно, страшно. Все были, смотрели, подвергались, состояли и участвовали. А Месть Доста? Разъяренного Штирлица Мстящий Достоевский прокатывает в прикроватный коврик. Причем если у Штира это - аффект на 50%, то У Доста - холодный расчет. И тут уж "до победного". И Штир этому НИ-ЧЕ-ГО противопоставить не может. Потому что дуал с ясным рассудком и оплакивая ту боль, которую причиняет, сознательно садит в самые незащищенные места - в болевую и суггестивную.
Ладно, ребята, чего вы, надо признаться: у Достов тоже бывает...
Раскатывание в коврик от Доста получить можно (то не Месть!): это или ответная ярость или расчетливый акт лечения-воспитания зарвавшегося дуала.
П.ч. Дост все пробемы предпочитает решать именно ЛЮБЯ, гладя по шерстке.
Штир на него с яростью, а он (дост) простит, проглотит и перетерпит. Это не всепрощение, а надежда, что вот-вот и Штир(ка) поймет, оценит степень уступок, понимания.
Если не понимает, то рано или поздно у Доста срывает клапан и он вам покажет - ЯРОСТЬ Доста (расчетливой она выглядит, п.ч. Дост все уже передумал и на 10 раз себе разжевал и у него назрело - что сказать дуалу). Начинается раскатывание в коврик, прижигание железом или что там... Больно, да, а вы как хотели? иногда лечение причиняет боль, но оно ведь во благо.
А все мягкие способы Дост до этого уже применил и убедился в их неэффективности.
После этого акта "лечения" Штир(ка) от Доста сбегает. Навсегда.
П.ч., если Дост простить и понять ярость Штира может, то Штир понять ярость Доста - фиг вам.
Дост плачет в одиночестве, думает: кому было нужно это торжество справедливости? неужели мне?!
Потом всю жизнь ищет кого угодно: только не дуала, только не дуала, только не дуала!... (заикание от испуга )
горный кот писал: "Я бы сказал, общее выплескивание обид обид тоже полезно.
Мы получаем список вопросов для работы.
Но дальше, после выплескивания, что делать?"
Зализывать раны и давать себе зарок: никогда не перегибать палку. Соблюдать технику безопасности в хрупком общении с ранимым дуалом (относится ко всем ТИМам).
Айлин "А вообще нас надо любить!!! (повторяюсь)
Дуалы,ну что вам, трудно?"
ППКС
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 11:55 am Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
понимаешь, местью я бы это не назвал. Для доста скорее это воспитательный момент, именно поэтому он действует хладнокровно и жестоко. Видя что штирль зарвался выше предела, начинает его таким жестоким образом воспитывать. Повторюсь, это редкий опыт для и для штирлица и для доста, и, вобщем, лучше не доводить отношения до такого опыта.
Это я как раз понимаю, мне хочется понять и увидеть глазами Штирлицев. _________________ "Quae mala sunt inchoata in principio vix bono perguntur exitli"
(Вещи, которые в принципе дурны в начале, редко завершаются добром в конце)
Хочется услышать, как это на самом деле происходит, и что стоит за словами "раскатывание в коврик", "прижигание железом"...
Что такое конкретно каждый достоевский может сказать, что можно обозвать вышеприведенными фразами?
Тебе вспомнятся все твои грубости и ошибки в наведении отношений, с подробным холодным анализом и оценкой тебя прямым текстом, кто ты, кем ты являешься на самом деле и в глазах окружающих. Все больные места и болезненные "нарывы", которые дуал видит и не трогает, в этом состоянии будут подвергнуты самым тщательным и жестоким образом препарированию и вытаскиванию на сознательный уровень. Все то, что ты представляешь себе милыми шалостями, будет обьяснено совсем другими мотивами (и небезосновательно, между прочим). Реакция штирлица - полное остутствие возможности что-то ответить, штирлиц хватает ртом воздух, как рыба. Это очень болезненное и для доста зрелище, но если ситуация доведена до такой, это его уже не останавливает. Это хладнокровный расчет. Последняя фактически попытка воспитать понимание в дуале. И, после подобного с огромной вероятностью происходит разрыв отношений. Фактически так дост рвет отношения, пытаясь в финальном "бою" выдать всю информации, от которой он берег своего дуала в надежде на его постепенное изменение. Когда надежда теряется, Дост выдает все это сдерживаемое, с одной стороны из чувства справедливости, что "вот раз ты так хотел, ты дождался своего момента истины", а сдругой стороны - выдает на прощание то, что может принести хоть какое то осознание дуалу. К сожалению, дуал уже не имеет не сил ни времени осознать ту глубину, которую скрывал в себе тихий и терпеливый человечек рядом с ним.
Ну не знаю... если меня довести до ручки - то я никого воспитывать не буду. Я, как и всякий доведенный человек, буду нацелена на моральное "уничтожение" противника. Правда, у меня никогда в жизни не срывало башню настолько, чтобы я переходила ВСЕ границы... все время есть какая-то грань, ниже которой что-то не дает опуститься. Что вот могла бы сказать вот такую вот гадость - но именно так не могу, ибо это будет слишком. Но терять самоконтроль приходилось... до опасного приближения к границам.
Если обидел человек, которого я считала близким, то первая реакция - сбежать и больше его не видеть. Чтоб он сгинул с глаз долой. Сбежать от собственной боли. Ярость может накатывать уже потом.. как такая горячая волна. И я реально могу пожелать, чтобы человеку стало так же больно, как мне. И никакое это не "воспитание". По крайней мере, я так не думаю.
Избавлением от этого может быть только понимание. Со временем оно всегда приходит... еще не было случая, чтобы не. И в этом случае тоже никого "воспитывать" не тянет. Видимо, я не воспитатель _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Мне вот интересно, как это - мстящий Дост, вернее даже "Мстящий" с большой буквы, да еще с "холодным расчетом". Не представляю себе этого.
понимаешь, местью я бы это не назвал. Для доста скорее это воспитательный момент, именно поэтому он действует хладнокровно и жестоко. Видя что штирль зарвался выше предела, начинает его таким жестоким образом воспитывать. Повторюсь, это редкий опыт для и для штирлица и для доста, и, вобщем, лучше не доводить отношения до такого опыта.
И все-таки хотелось бы услышать конкретный пример жестокости доста.
А то такие общие фразы ведь каждый по-своему расшифровывает. _________________ Школа системной соционики
понимаешь, местью я бы это не назвал. Для доста скорее это воспитательный момент, именно поэтому он действует хладнокровно и жестоко. Видя что штирль зарвался выше предела, начинает его таким жестоким образом воспитывать. Повторюсь, это редкий опыт для и для штирлица и для доста, и, вобщем, лучше не доводить отношения до такого опыта.
Это я как раз понимаю, мне хочется понять и увидеть глазами Штирлицев.
подозреваю что с их точки зрения это полнейшая несправедливость к белому и пушистому штирлицу. по крайней мере по началу, потом мне кажется все-таки идет переосмысление, если повезет.
Но что ярость выражается в безжалостном анализе скрытых мотивов - это верно. Это такой способ морального уничтожения. Я еще могу насмехаться и издеваться.
Но это все уже не обиды... это реакция на то, что задел кто-то чужой. Когда "свой" обидел - это я хватаю ртом воздух, как рыба, выброшенная на воздух. И надо время, чтобы это переварить... поэтому в этом случае я просто прерываю отношения. Потом горечь может частично переродиться в ярость, но девать ее уже некуда... да и нет приемлемых возможностей для утилизации _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Какие тут страсти-мордасти описывают 
Заходите еще 
