Добавлено: Пн Янв 08, 2007 10:26 pm Заголовок сообщения: О пользе переводов и долгах в Дельте
А вовсе и не про финансы))))
Хочу поднять тему "<ТИМ> должен"
Со своей Штировской колокольни не могу, положа руку на сердце, сказать, что я никому ничего не должна. Наоборот, ощущение ДОЛГА (перед родителями, детьми, планетой, дуалами, пациентами,etc.) ощущается со всей сенсорной силой. Иногда как камешек в сапоге, иногда как бетонная плита.
Ну и, поскольку я {вам} должна, соотв, и мне должны {вы} тоже. В частности, дуалы ДОЛЖНЫ мне прикрытие и поддержку по БЭ. И когда дуал на голубом глазу бросает заявы типа "А я тут никому ничего не должен!", меня просто оторопь берет.
Отсюда второй термин в теме. Может, просто мы о разном? Как перевести со Штирского на Достовский понятие долга? Или с Штирского на обще-Дельтный? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Последний раз редактировалось: Айлин (Пн Янв 08, 2007 11:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Когда дуал так говорит он в супер-ид состоянии, имхо. Патамушта Досты ну все время на себя эти моральные долги навешивают как шары на новогоднюю елку.
Я тут никому ничего не должен может также означать - мне никто ничего не должен.
Цитата:
В частности, дуалы ДОЛЖНЫ мне прикрытие и поддержку по БЭ.
Айлин
да сколько угодно ! вот БЭ - эт пожалуйста, эт мы умеем. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Neko-V,а, простите, как Доста из суперида выключить? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Ань, я никому ничего не должен
По определению _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
А, скажем, родителям тоже? _________________ "Quae mala sunt inchoata in principio vix bono perguntur exitli"
(Вещи, которые в принципе дурны в начале, редко завершаются добром в конце)
Разумеется
И КПСС, и России, и школе № 495 _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
И как давно ты пришел к такому мнению? _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Добавлено: Пн Янв 08, 2007 11:59 pm Заголовок сообщения: Re: О пользе переводов и долгах в Дельте
Айлин писал(а):
Со своей Штировской колокольни не могу, положа руку на сердце, сказать, что я никому ничего не должна. Наоборот, ощущение ДОЛГА (перед родителями, детьми, планетой, дуалами, пациентами,etc.) ощущается со всей сенсорной силой. Иногда как камешек в сапоге, иногда как бетонная плита.
Несколько вопросов.
1. Айлин, а ты сама возложила на себя эти долги? Или кто-то на тебя?
2. В чем твой долг перед планетой?
3. Перед какими дуалами?
Передо мной лично есть долг?
Если есть, я тебя от него освобождаю, пусть тяжесть твоей плиты уменьшится на несколько десятков килограммов. Я вполне серьезно.
Цитата:
Ну и, поскольку я {вам} должна, соотв, и мне должны {вы} тоже. В частности, дуалы ДОЛЖНЫ мне прикрытие и поддержку по БЭ.
То есть, получается, если твое решение нести ответственность за дуалов - добровольное (а каким оно еще может быть, коли тебя никто не заставлял ее взваливать?), то ответственность дуалов перед тобой - принудительная, поскольку так им вменила ты. Перед богом соционики, видимо.
Цитата:
И когда дуал на голубом глазу бросает заявы типа "А я тут никому ничего не должен!", меня просто оторопь берет.
А не надо оторопевать. И заставлять - не надо. Если ты хочешь чего-то от своего дуала, сделай так, чтобы он сам, добровольно, еще раз повторяю, захотел того же. Иначе это не дуальные, а тюремные отношения надзирателя с плеткой и заключенного. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 12:30 am Заголовок сообщения:
Ну, чувство долга я умею ощущать, и иногда мне говорят, что даже слишком зря.
Но этот мой долг - это прежде всего перед собой. Я должна себе заботиться о близких, о родителях, и проч...
А фразу "я никому ничего не должна" я употребляю в том смысле, что никто не может взвалить на меня больше, чем я сама захочу на себя взвалить. Айлин, а ты разве не так? Тогда давай я тоже сниму с тебя дуальный долг по отношению ко мне Мне ты тоже ничего не должна Еще полцентнера _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 12:32 am Заголовок сообщения:
Сильнее чувства долга только чувство глубокого удовлетворения...
Вообще долг возникает, когда что-то берешь. Например, если у тебя есть две руки, то кому ты за это должен? И как этот долг отдавать? Загадка... Если тебя родили, то ты должен за это родителям. А если не родили? Они тебе должны?
Я плохо ориентируюсь в этом мракобесии, характеризуемом словом "долг". По-моему, это одно из манипуляционных понятий. Не даром ростовщик давал в долг с тем, чтобы потом взять больше или почти все у должника. Недаром мусульманские банки не имеют права давать деньги в кредит под проценты.
Резюмируя, если ты чувствуешь, что кому-то что-то должен, надо пойти к психоаналитику, чтобы он вытащил из тебя, когда и кто внушил тебе это удобное для него и неудобное для тебя чувство. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 1:52 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Neko-V,а, простите, как Доста из суперида выключить?
Айлин
Имхо, через творческую - свою или его.
например сходить куда-нибудь (погулять, в театр, в кино), развеяться... и Дост после сам раскажет что его беспокоит и почему он такое сказал (ну чесслово, ничего плохого сказать не хотел, просто долг - это этическая категория, которая может быть и так понята и эдак и т.д.)
кроме того, насколько я помню, твой Дост тоже в курсе соционики - так можно под подходящую атмосферу сказать что такие высказывания тебе по болевой очень больно бьют. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 5:20 am Заголовок сообщения:
Айлин писал(а):
Как перевести со Штирского на Достовский понятие долга? Или с Штирского на обще-Дельтный?
А общечеловеческий не подойдет?
В БСЭ читаем:
Долг - категория этики, в которой выражается нравственная задача определенного индивида, группы лиц, класса, народа в конкретных социальных условиях и ситуациях, становящаяся для них внутренне принимаемым обязательством _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 10:43 am Заголовок сообщения:
brr писал(а):
offenberg писал(а):
Разумеется
И КПСС, и России, и школе № 495
И как давно ты пришел к такому мнению?
Около десяти лет назад
Может одиннадцати) _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 10:49 am Заголовок сообщения: Re: О пользе переводов и долгах в Дельте
Uscita писал(а):
Айлин писал(а):
И когда дуал на голубом глазу бросает заявы типа "А я тут никому ничего не должен!", меня просто оторопь берет.
А не надо оторопевать. И заставлять - не надо. Если ты хочешь чего-то от своего дуала, сделай так, чтобы он сам, добровольно, еще раз повторяю, захотел того же. Иначе это не дуальные, а тюремные отношения надзирателя с плеткой и заключенного.
Просто это такой Дост, который там никому ничего не должен
И его не распространяется на данное помещение с конкретными людьми _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Мне ты тоже ничего не должна 
не распространяется на данное помещение с конкретными людьми