Психология и соционика :: Просмотр темы - О пользе переводов и долгах в Дельте
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

О пользе переводов и долгах в Дельте
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта
 
Автор Сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 58
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana Smile
Пока получается, что на самом деле понятие долга это то ли диадное (наша диада - самая белая и пушистая), то ли просто рашиональное.

А насчет цепочки "ты мне, я ему, он ей" и т.д. - ППКС. На мой взгляд, именно так все и бывает. Не все долги отдаем тем, кому лично мы задолжали, не все долги отдают нам. Может, потому эта земля еще крутится)))
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
горный кот
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 55
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.01.2006
Сообщения: 157
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если долг понимается как внутренняя потребность что-то делать - то это лучше называть творчеством. А то и Творением. И совершенно не важно - каков баланс подарил человек / подарили ему.
И это идеальная ситуация, ИМХО.

Если долг понимается как обязанность, хочешь/не хочешь, а плати - от долга родителям или детям до "священной обязанности" - то это разновидность принуждения, в некоторой степени - рабства. ИМХО же.

Встречается и то, и то, второе работает по-моему куда хуже...
А вообще - каждый выбирает для себя сам, как всегда.
_________________
мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин писал(а):
Svetlana Smile
Пока получается, что на самом деле понятие долга это то ли диадное (наша диада - самая белая и пушистая), то ли просто рашиональное.

А насчет цепочки "ты мне, я ему, он ей" и т.д. - ППКС. На мой взгляд, именно так все и бывает. Не все долги отдаем тем, кому лично мы задолжали, не все долги отдают нам. Может, потому эта земля еще крутится)))

Ну да, долги ведь разные бывают. Иногда так дверью в лоб забабахают. И такое ощущение, что еще чего-то должна осталась, как будто от меня еще чего-то требуют. Наверно, ждут, что я в ответ так же, а то и с удвоенной силой, дверь-то не придержу. А я как гляну на свое отражение в той же двери с шишкой на лбу, так меня ржачка разбирает. Это как - долг отдан или нет? Думаю, отдан. Только другой валютой.

Насчет диадного понятия долга - не знаю. Но слышала от одной очень уважаемой Габенки, что долг - это понятие логическое. В то время как вина - этическое. И логики-де этиков на чувство долга подсаживают, а этики логиков - на чувство вины. Так-де они и живут. Не знаю, конечно, может, в чем-то она и права. У меня вот должок: надо отчет о типировании писать и к завтрему поспеть обязательно. А я все отвлекаюсь. Правда, и подзаряжаюсь тоже. Поэтому вина с долгом у меня, чувствую, там пока вроде как в полном балансе. Ну и, конечно же, все успею. Это даже не обсуждается. Я же обещала.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
offenberg
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Максим Горький
Возраст: 54
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 2330
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка писал(а):
Если бы я была студентом-социологом (или там психологом, уж не знаю, кто занимается такими вещами), предложила бы простой эксперимент. В метро, возле дверей, встать и посчитать, какова частота людей, придерживающих тяжелые двери для идущих следом, среди а) тех, перед кем дверь бросили и б) тех, для кого - придержали.


Кать, я всегда придерживаю дверь, иногда как дурак стою аж 10 секунд, пока в потоке сзади появиться человек, который решится
Но какое отношение этого к "долгу"?
_________________
"Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 58
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana, от Штиров про вину не слышала, а от Достов про долг - часто. Хотя мама (ДрайкоДосточка) меня держала как раз виной в первую очередь.
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 45
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Вт Янв 09, 2007 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

offenberg писал(а):

Кать, я всегда придерживаю дверь, иногда как дурак стою аж 10 секунд, пока в потоке сзади появиться человек, который решится
Но какое отношение этого к "долгу"?

Это не к долгу, это к цепной реакции добра. Перечитай ту страницу.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
offenberg
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Максим Горький
Возраст: 54
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 2330
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка писал(а):
offenberg писал(а):

Кать, я всегда придерживаю дверь, иногда как дурак стою аж 10 секунд, пока в потоке сзади появиться человек, который решится
Но какое отношение этого к "долгу"?

Это не к долгу, это к цепной реакции добра. Перечитай ту страницу.


Не берусь судить о своих слабых, БЭ, и уж тем более о ЧЭ)))
Это тупо работает референтная, общих смыслов не вкладываю и никакой "цепной реакции добра" не жду
Просто придерживаю дверь
_________________
"Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 45
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

offenberg писал(а):
Эка писал(а):
offenberg писал(а):

Кать, я всегда придерживаю дверь, иногда как дурак стою аж 10 секунд, пока в потоке сзади появиться человек, который решится
Но какое отношение этого к "долгу"?

Это не к долгу, это к цепной реакции добра. Перечитай ту страницу.


Не берусь судить о своих слабых, БЭ, и уж тем более о ЧЭ)))
Это работает референтная, общих смыслов не вкладываю и никакой "цепной реакции добра" не жду
Просто придерживаю дверь

Ну и молодец, что придерживаешь. А что не ждешь - это естественно. Вообще люди часто делают что-то хорошее просто так, без раздумий о высоком и лишнего пафоса.
Но это не отменяет того факта, что людям, во-первых, обычно приятно, чтоб кто-то дверь придержал, а во-вторых, они после этого, вероятнее, тоже следующему помогут.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
offenberg
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Максим Горький
Возраст: 54
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 2330
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 12:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка писал(а):
Но это не отменяет того факта, что людям, во-первых, обычно приятно, чтоб кто-то дверь придержал, а во-вторых, они после этого, вероятнее, тоже следующему помогут.


Ты сама то это делаешь?)))
Постоянно кто-то за тобой проскочит, ногу подставив, а следующему как раз и достается дверью по носу
И чувствуешь себя ну очень неудобно)

Хотя это оффтопик

Мне интересно дальше послушать про вариативное отношение к долгу у Достов
Хочу научиться выключать базовую
"Ури, узнай где у него кнопка!"(с)
_________________
"Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 12:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка писал(а):
offenberg писал(а):

Кать, я всегда придерживаю дверь, иногда как дурак стою аж 10 секунд, пока в потоке сзади появиться человек, который решится
Но какое отношение этого к "долгу"?

Это не к долгу, это к цепной реакции добра. Перечитай ту страницу.
Цепная реакция - дело чреватое... Тут надо осторожнее. Представляете ядерный взрыв добра? Офигеть можно! Smile
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 48
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я, если честно, из опасения придерживаю. То есть я не думаю, что придержав дверь, я офигенное добро делаю, я боюсь, что если я ее отпущу - кто-то может оказаться слишком близко и не успеет среагировать... Это если поток людей большой.

А если небольшой, то актом доброты или вежливости я бы посчитала, если бы я ее держала то время, за которое она бы успела мотнуться туда-сюда раза 3. Но так я только перед детьми, пожилыми и людьми с сумками держу. Для остальных удобнее отпускать, рассчитывая на их собственную реакцию...
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 45
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я - по-разному. Пожилым, нагруженным сумками и детям - всегда, а так - по ситуации. У меня, к сожалению, нет привычки делать это постоянно.
А про долг от Достов я бы тоже еще послушала.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка писал(а):
А я - по-разному. Пожилым, нагруженным сумками и детям - всегда, а так - по ситуации. У меня, к сожалению, нет привычки делать это постоянно.
А про долг от Достов я бы тоже еще послушала.
Да, я тоже всегда придерживаю перед пожилыми нагруженными сумками детьми...
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 58
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger, а перед беременными стариками?
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Ср Янв 10, 2007 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как жаль, что мне нечего добавить в столь интересную тему.
Ну вот нету у нас в городе метро.
И не будет, и не будет, и не будет... Crying or Very sad

Могу про двери в маршрутках рассказать, раз уж на то пошло.
В контексте цепной реакции добра, само собой. Rolling Eyes
Несколько раз переживала в прямом и переносном смыслах такую ситуацию: маршрутка останавливается, я продираюсь к выходу, и сидящий на переднем сиденьи у самой двери джентльмен, обуреваемый этим самым джентльменством в мой персональный адрес, в тот момент, когда я намереваюсь совершить ритуальный поклон его брюкам, дабы открыть дверь, бросается на помощь. Распахивает ее передо мной, не успевшей присесть долу, со всей своей недюжинной силой. А вверху на дверке есть такой крючочек-уголочек, он то и наносит сокрушительный удар мне прямо по башке. Shocked
Короче, приобретенная таким образом шишка, даже вместе с чувством глубокой искренней благодарности за проявленную заботу, болит нисколько не меньше. Embarassed
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron