Добавлено: Вт Сен 18, 2007 10:30 am Заголовок сообщения:
proud
Цитата:
Если в "интересах дела" он послушает, если нет - скандал закатит, слова не вставишь...
Не, ну кстати, вполне согласна.
Цитата:
Реакция будет соответствовать ситуации. Иногда достаточно просто повторить свое мнение. + Чуть повысить голос (самую малость). + посмотреть на человека прямо. + еще немного повысить голос.
В обчем, я так и поняла первоначальные твои слова насчет *скандала*. Но описанное тобой поведение - поведение Жукова или Макса, в обчем - логиков. А этики действительно и скандалы закатывают, и истерики...
А все таки, что насчет моих сображений:
А в итоге - ЧС - жизненная необходимость установления своей позици , мотивируемая желанием (этическая ЧС) либо необходимостью (логическая ЧС) и принятия этой позиции противоположной стороной _________________ Respect yourself...
Добавлено: Вт Сен 18, 2007 2:09 pm Заголовок сообщения:
Я тут в словариках нашла
"СИЛА, силы, ж.
1. Способность живых существ производить физические действие, энергия, порождаемая способностью управлять движениями мышц."
Может быть по аналогии
Силовая Сенсорика- способность человека оказывать влияние, добиваться необходимого результата, посредством управления волей и действиями другого человека.
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 10:41 am Заголовок сообщения:
Цитата:
proud
как раз наоборот, как мне кажется.
Болевой ЧСник не станет "затыкать рот" (я правильно понял это твое высказывание?). У него ЧС болевая. ему это просто "технически" сложно сделать.
Цитата:
eshli
А мне кажеться, что с болевой ЧС дейтсвительно мнение не хотят слушать, но не посылают, а сами либо уходят, либо закрываются (это Досты). Робы травят своей логикой, но других слушать и понимать не хотят, ибо по их мнению не логично.
"Затыкать рот" же болевые могут шаблонами из своего опыта, если их вывести, обидеть.
Но это уже как бы крайности я описала.
Здесь вот интересно кстати, потому что реакция с болевой всегда может качаться в обе крайности. Сфера ведь практически неконтролируема, адекватность в ней наименьшая, вот болевые ЧСники могут впадать и в состояние подавленности (в прямом смысле от слова "подавлять"), неспособности сопротивляться давлению и закрываться, уступать, а могут впадать в бесконтрольную ярость, и мама не горюй, чего понатворить
Даже не знаю чего хуже.. Но думаю что для того, чтобы эти вот реакции были спровоцированы, нужно реальное давление, какое-то прямое воздействие, принуждение, нажим _________________ Socionics-on-Don
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 10:56 am Заголовок сообщения:
Вжик писал(а):
Я тут в словариках нашла
"СИЛА, силы, ж.
1. Способность живых существ производить физические действие, энергия, порождаемая способностью управлять движениями мышц."
Может быть по аналогии
Силовая Сенсорика- способность человека оказывать влияние, добиваться необходимого результата, посредством управления волей и действиями другого человека.
Virgo может слепим два определения вместе ?
Такая мысля: я уверен что вовсе не случайно, что такие вот разны вроде бы штуки, как вот эта вот "способность производить физические действия" - поднимать предметы (сила), перемещать что-то (это ведь приложение силы из-вне, "насилие" над объектом); сила с которой давит один предмет на другой (физическое давление); моральное давление; силовое воздействие (на человека, и не обязательно физическое); принуждение человека (тоже ведь "насильственное" его из-вне "перемещение" (с его позиций); сила воли и т.д. - вот все енти вещи описываются одним рядом слов. Вот изначально раздовавшим эти названия было интуитивно ясно, что эти разноплановые явления имеют одинаковую информационную основу. Вот принцип у них один - что-то на что-то принудительно воздействует, будь то психологический план, физический или еще какой-нибудь. _________________ Socionics-on-Don
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 11:33 am Заголовок сообщения:
Virgo писал(а):
proud
Цитата:
Если в "интересах дела" он послушает, если нет - скандал закатит, слова не вставишь...
Не, ну кстати, вполне согласна.
Цитата:
Реакция будет соответствовать ситуации. Иногда достаточно просто повторить свое мнение. + Чуть повысить голос (самую малость). + посмотреть на человека прямо. + еще немного повысить голос.
В обчем, я так и поняла первоначальные твои слова насчет *скандала*. Но описанное тобой поведение - поведение Жукова или Макса, в обчем - логиков. А этики действительно и скандалы закатывают, и истерики...
А все таки, что насчет моих сображений:
А в итоге - ЧС - жизненная необходимость установления своей позици , мотивируемая желанием (этическая ЧС) либо необходимостью (логическая ЧС) и принятия этой позиции противоположной стороной
По моему самые истероиды , как раз логики . Если логик завёлся его уже не остановишь просто так . и уж он или , или тут не столь важно .А этик практически всегда контролирует себя в истериках ( я не беру кнчн в рассчёт клинические случаи) .
Как мне кажется, на 1-ой и 2-ой позиции заметно отличается , как впрочем и . Первая функция всегда будет более жёсткой и консервативной , а вторая более лояльнаяЮ гибкая, демократичная. Поэтому, елси говорить о , то хотелось бы какой то конкретности .Можно кнчн , сказать , что суть - заключается в умении правильно применять силу и воздействовать на окружающее тебя . Но это будет оч скомканно и по сути дела не всегда верно .
PS Таня (Вирго) , елси интересно моё мнение о твоём МЧ , мне он показался почти наверняка сенсориком . _________________ Даже самую унылую комнату оживят самые обычные дети, красиво расставленные по углам.
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 11:49 am Заголовок сообщения:
Espirito Encornado писал(а):
Вот принцип у них один - что-то на что-то принудительно воздействует, будь то психологический план, физический или еще какой-нибудь.
А как например насчет эмоционального воздействия. Можно и им принудительно воздействовать.
Вон Гитлер как на всех воздействовал, а ЧС у него маломерная.
Можно принудительно воздействовать и с помощью манипуляциёй человеком, он даже не поймет, что воздействовали. Сделать его руками что то для себя. Есть и такие люди. Это я не знаю какие аспекты. Подумалось, наверное любой функцией можно манипулировать (т.е воздействовать) на человека.
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 1:37 pm Заголовок сообщения:
В общем, я не нахожу здесь пока более планомерного определения ЧС, остаюсь при своем мнении, что ЧС - это именно жизенная необходимость установления вовне своей позиции и обязательного ее принятия окружающими.
Соединяя это с положениями, высказанными Вжик и Шелковая делаю вывод: - это жизненная принципиальная необходимость распространения вовне своего влияния, а также достижения результата - поставленной цели, посредством прямого волевого-логического или волевого-эмоционального давления, либо посредством непрямого управления волей и действиями других людей. Причем программная ЧС выражает это наиболее сильно, жестко и консервативно, а творческая ЧС способна к приспособляемости, лабильности и демократичности.
ЗЫ: 2 Оля
Интересно )). Мое первое впечатление - Драй, последнее - Роб. Мдяя... _________________ Respect yourself...
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 1:43 pm Заголовок сообщения:
Вжик писал(а):
Espirito Encornado писал(а):
Вот принцип у них один - что-то на что-то принудительно воздействует, будь то психологический план, физический или еще какой-нибудь.
А как например насчет эмоционального воздействия. Можно и им принудительно воздействовать.
Вон Гитлер как на всех воздействовал, а ЧС у него маломерная.
Можно принудительно воздействовать и с помощью манипуляциёй человеком, он даже не поймет, что воздействовали. Сделать его руками что то для себя. Есть и такие люди. Это я не знаю какие аспекты. Подумалось, наверное любой функцией можно манипулировать (т.е воздействовать) на человека.
Ага, согласен. Но есть логическая разница между вещами, о которых мы говорим
Я говорю о принципе функционирования аспекта , а ты об особенностях воздействия разными инф. аспектами. Ну, здесь каждое слово не выгадаешь , язык не столь разнообразен, так что нужно как-то определяться со смыслом сказанного. Ну вот воздействие оно "насильственно", так как "сдвигает" помимо воли, помимо собственного импульса. Ключевые слова: сила, давление, принуждение. Но я еще раз говорю, что речь о функциональной части аспекта. Есть и другие составляющие. Например ЧС связан с формой, предметностью. Т.е. с некоторой "твердостью", "плотностью" (причем на психическом уровне это так же твердость и плотность, просто другая сфера явлености). Связан с "оформленностью" - внешность как форма, "упоковка", это к ЧС. Сюда же понты и отличительные особенности (для сенсорики нет предметов вообще, есть конкретные предметы, отличающиеся своей конкретикой от подобных).
ЧСник может проверить кого-то "на прочность" прямым воздействием (функционально), а может судить о "весомости" (=авторитете) не взаимодействуя.
На функциональном уровне будут такие слова как (силовое) воздействие/противодействие, давление/сопротивление и т.д.
А на организационном уровне (как бы тело аспекта) - весомость (влиятельность), "сильность", прочность, устойчивость (способность сохранять форму и положение (=позицию, статус) под давлением среды) и т.д.
Воздействовать эмоционально - это зажечь, воодушевить.. Т.е. зародить импульс в самом объекте. Это уже вроде как и не принуждение , не наталкиваешься на волевое противодействие.
Через БЭ можно "развести", подбросить человеку мотивы для его действий, через БЛ - убедить и т.д.
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 1:47 pm Заголовок сообщения:
Virgo мне понравилось ! Красиво, четко, логично !
Молодчинка !
Espirito Encornado, а тебе понравилось?
Насчет эмоционального воздействия. ЧЭ можно снести нафик человечка, без применения ЧС. ЧЭ она разная бывает !!!
Не обязательно воодушевить, можно и вогнать в ступор, и заставить пятиться. Это же воздействие , нажим тоже.
Но эмоциональный !!
Я могу не кричать, не истерить, будет четкий, спокойные голос, но попробуй меня не дослушать )))) Будет такая энергия переть из меня, такие глазища будут смотреть, что будет явно не по себе )))
Случаи то разные бывают, приходилось и защищаться, и защищать себя и других !
Хотя может это у меня вкупе с ЧЭ , ЧС прет подсознательная. Она ж у меня чисто при защите вылазит )))
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 2:43 pm Заголовок сообщения:
Вжик
Ага, на бытовом жаргоне все окей Это я просто схемами расписываю.. пади переведи
Базовая конечно связана с установлением своей весомости, влиятельности. Жуки всех творческой строят в симметричные узоры, а Напки этики добавят, челночной дипломатии и хитромудрости А мотивы в базовой полюбому.
На счет возможностей эмоций это тебе виднее Полагаю канешна разное эмоциональное состояние можно навести. Но вот в экстримальных случаях у Гюго там изрядная такая примесь фоновой ЧС подкатывает, не по наслышке знаю _________________ Socionics-on-Don
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 3:03 pm Заголовок сообщения:
Вжик писал(а):
Virgo мне понравилось ! Красиво, четко, логично !
Молодчинка !
Espirito Encornado, а тебе понравилось?
Насчет эмоционального воздействия. ЧЭ можно снести нафик человечка, без применения ЧС. ЧЭ она разная бывает !!!
Не обязательно воодушевить, можно и вогнать в ступор, и заставить пятиться. Это же воздействие , нажим тоже.
Но эмоциональный !!
Я могу не кричать, не истерить, будет четкий, спокойные голос, но попробуй меня не дослушать )))) Будет такая энергия переть из меня, такие глазища будут смотреть, что будет явно не по себе )))
Случаи то разные бывают, приходилось и защищаться, и защищать себя и других !
Хотя может это у меня вкупе с ЧЭ , ЧС прет подсознательная. Она ж у меня чисто при защите вылазит )))
Паасиб. Старалсю
А вот насчет эмоционального давления ты права. Когда на меня вот так вот давят эмоционально, я сама теряюсь и не знаю, что делать и от этого впадаю в ярость... Получается: на меня наезжают и оскорбляют, а я даж не знаю почему и что вабче происходит.
У моей мамы (Гамлет) эмоционально-волевое воздействие хорошо оч получается - тож бессознательное.
И у моей подруги Дюмки хорошая сенсорно-эмоционально-волевая защита и себя и других... _________________ Respect yourself...
Добавлено: Ср Сен 19, 2007 3:20 pm Заголовок сообщения:
Virgo писал(а):
У моей мамы (Гамлет) эмоционально-волевое воздействие хорошо оч получается - тож бессознательное.
И у моей подруги Дюмки хорошая сенсорно-эмоционально-волевая защита и себя и других...
Насколько я Гамлтов в ярости видела, у них неадекватное поведение по ЧС идет. Тому подтверждение у меня сотрясение мозга 2-х недельное ))) Она у них маломерная, думаю поэтому.
Истерят больше, взрыв эмоциональный, и неконтролируемость по ЧС.
Я как то контролирую себя. Ещё никого в жизни не ударила. Стараюсь без физ. воздействия решить вопрос. Я больше на ляля-тополя налегаю )))
Дюмочек не наблюдала ни разу, как то нет в качестве родных. Подруги есть, но от нас с ней ЧС ждать, как с козла молока ))) Когда встречаемся, у нас одно веселье, развлечение и объедаловка )))
Добавлено: Пт Сен 21, 2007 5:31 pm Заголовок сообщения:
К вопросу о ЧС и оперировании пространством: а к чему отнести мою способность упихнуть (вабчет хотела сказать - уместить, - да язык не повернулся! ) в маааленькую или относительно маленькую (относительно всех вещей ) сумку целый *вагон* вещей да еще и так, что они все аккуратненько там лежат и вроде их там мало - заметно только по весу?!... _________________ Respect yourself...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
он или 
, или 
тут не столь важно .А этик практически всегда контролирует себя в истериках ( я не беру кнчн в рассчёт клинические случаи) .
. Первая функция всегда будет более жёсткой и консервативной , а вторая более лояльнаяЮ гибкая, демократичная. Поэтому, елси говорить о 
строят в симметричные узоры, а Напки этики добавят, челночной дипломатии и хитромудрости 
