Добавлено: Пт Сен 14, 2007 3:01 pm Заголовок сообщения:
Шелковая писал(а):
Интересная тема получилась
Согласен! Столько позитивных для анализа моментов Думаю, ты Оля именно из-за этого говоришь "интересная". Ибо ЧС инструмент для НАХОЖДЕНИЯ внтри спора (конфликта), а не входа из него (ну это для людей с более-менее развитой ЧС).
Например, Робам нужна невовлечённость в исследуемый вопрос - беспристрастность ("нужна" их модели), потому вполне объяснимо положение аспекта в их моделе.
Опять получается соотношение суть-инструмент (рац функции инструмент, иррациональные же работают с сутью непосредственно - в обход вербальной части). _________________ "однажды он прогнётся под нас"
Последний раз редактировалось: Darkhorse (Пт Сен 14, 2007 3:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 3:08 pm Заголовок сообщения:
Тема не ЧС, если просто читать. А если выступать в роли исследователей, то очень даже и ЧС может получиться... _________________ "однажды он прогнётся под нас"
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 3:08 pm Заголовок сообщения:
Darkhorse писал(а):
Смысл - это соответствие наполнения объекта (роли объекта скорее, то есть со временем тоже связано) цели функционирования системы, в которой объект функционирует. Отсюда - в разных системах возможен разный смысл объектов. Это то же самое, что привела Вжик, только высказанное мной более абстрактным языком.
Чем смысл от сути отличается? Не надо цитировать словари, я знаю их наизусть. Макс, твое понимание интересует. Правильно ли я понимаю, что смысл определяется контекстом задачи?
Darkhorse писал(а):
Дима, доводов чего ты не понимаешь? Ибо тут вроде 2 темы - про ЧС и про то, что
Espirito Encornado не белый логик. Видишь ли... во втором случае есть трудность - ты то вроде тоже... таво...)) А про ЧС всё вроде наглядно (или нет?).
Про ЧС непонятно. Типа ты думаешь что воздействовал на Espirito Encornado по ЧС? И что получилось из этого? _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 3:14 pm Заголовок сообщения:
Так я тебе и привёл своё понимание... но оно не отличается (по сути) от словарного
Да, ты правильно понимаешь - контекст важен. Тогда как для сути не важно ничто - она существует сама по себе. Смысл - это ЧЛ понятие - он рождается при взаиможействии сути в механизме каком-либо, то есть при реализации какого-либо функционала (то есть даже смысл рождается, когда суть соотносится с каким-либо функционалом - это соотношение и называется смыслом
).
На Витю я не воздействовал ЧС - она у меня слаба для воздействия на кого-либо... тем более в инете))) Просто я свои поступки строил самостоятельно для достижения цели, а Витя, по-моему, даже затруднится цель своих действий сформулировать (по моим скромным оценкам). _________________ "однажды он прогнётся под нас"
Последний раз редактировалось: Darkhorse (Пт Сен 14, 2007 3:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 3:18 pm Заголовок сообщения:
Darkhorse писал(а):
Так я тебе и привёл своё понимание... но оно не отличается (по сути) от словарного
Да, ты правильно понимаешь - контекст важен. Тогда как для сути не важно ничто - она существует сама по себе. Смысл - это ЧЛ понятие - он рождается при взаиможействии сути в механизме каком-либо, то есть при реализации какого-либо функционала.
т.е. это оценка того, насколько нечто уместно для достижения результата?
Но ведь есть еще один смысл слова "смысл"
Darkhorse писал(а):
На Витю я не воздействовал ЧС - она у меня слаба для воздействия на кого-либо... тем более в инете))) Просто я свои поступки строил самостоятельно для достижения цели, а Витя, по-моему, даже затруднится цель своих действий сформулировать (по моим скромным оценкам).
так а при чем тут ЧС тогда? _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 3:21 pm Заголовок сообщения:
Да. Я дописал в своём посте следующее:
смысл рождается, когда суть соотносится с каким-либо функционалом - это соотношение и называется смыслом.
Не знаю ещё одного смысла (его скорее нет))) Я привёл чёткле соответствие - чёткую систему (скорее "ещё один уже входит в эту систему).
А ЧС при том, что она ответственна за действия чела, сообразно его (чела) желаниям (целям). Как по твоему, сильна ли ЧС у чела, если его можно легко склонить к обсуждению чего-либо против его воли?! Причём вовлечь. _________________ "однажды он прогнётся под нас"
Последний раз редактировалось: Darkhorse (Пт Сен 14, 2007 3:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 3:27 pm Заголовок сообщения:
Darkhorse писал(а):
Не знаю ещё одного смысла (его скорее нет))) Я привёл чёткле соответствие - чёткую систему (скорее "ещё один уже входит в эту систему).
А смысл, как значение слова, или любого другого знака - он же не в к ЧЛ вроде бы?
Darkhorse писал(а):
А ЧС при том, что она ответственна за действия чела, сообразно его (чела) желаниям (целям). Как по твоему, сильна ли ЧС у чела, если его можно легко склонить к обсуждению чего-либо против его воли?! Причём вовлечь.
А, кажись понял... но это все так сомнительно...
Кстати описание ЧС на идеале дано с точки зрения функциональной а не аспектной - согласен? _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 3:53 pm Заголовок сообщения:
Итак, всё просто:
Суть есть у всего. Её определение мы уже видели (да хоть в вашем посте). Это то, что определяет объект - его самость. Вопрос - каким образом человек может видеть свойства объекта (и тэ дэ по списку)? Где первопричина?! А первопричина в информационным метеболизме - факт в том, что человек эту сенсорную суть улавливает (и вербализирует в все эти свойства и др.). Чем же он улавливает? Логика-этика эта дихотомия о человеческой системе, рациональности, но суть существует назависимо от нас. Рациональность (в широком смысле) может помочь только вербализировать (язык то ведь структура логическая ). Потому есть ощущение, что логика работает с сутью, но она только обрабатывает инфу, она работает с информацией об объектах, которую поставляют сенсорика с интуицией (ну тут сложнее).
Вот и всё... ЧС - это экстравертная функция - объектная - она с сутью и работает сенсорной, а у интуиции ЧИ. Вот видит ЧС-ник эту суть и ему понятны все эти проявления (некоторые он мжет вербализовать).
Дима, смысл вообще есть конструкция ЧЛ - это всего лишь момент (то самое соотношение сути объекта с целями функционирования системы, в которую объект входит - он входит во множество систем... можно найти много смыслов объекта... объектом может выступать соответственно всё что угодно... потому "смысл слов" прекрасно соотносится с моей системой - смысл слов это их суть (определение) в некотором контексте (то есть цели)).
А определение ЧС мне по душе, конечно же, с объяснением причинно-следственных связей, а не следствий этих связей))) Следствия я сам выведу)) _________________ "однажды он прогнётся под нас"
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 3:58 pm Заголовок сообщения:
Darkhorse
а, ну т.е. суть это типа "вещь в себе", а свойство этой вещи это ее сопоставление с другими подобными вещами, типа так?
Зы, точнее результат сопоставления _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 4:01 pm Заголовок сообщения:
sdemon72 писал(а):
Darkhorse
а, ну т.е. суть это типа "вещь в себе", а свойство этой вещи это ее сопоставление с другими подобными вещами, типа так?
Зы, точнее результат сопоставления
Да, не знаю, что даже может подразумеваться под сутью, кроме этого... _________________ "однажды он прогнётся под нас"
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 4:09 pm Заголовок сообщения:
Darkhorse
И правильно ли понимаю в таком случае, что суть может быть постигнута только посредством свойств (т.е. в результате сопоставления вещи с подобными вещами)? _________________ In My Humble Opinion
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Думаю, ты Оля именно из-за этого говоришь "интересная". Ибо ЧС инструмент для НАХОЖДЕНИЯ внтри спора (конфликта), а не входа из него (ну это для людей с более-менее развитой ЧС).
