Психология и соционика :: Просмотр темы - Суть и смысл
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Суть и смысл
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Ростове
 
Автор Сообщение
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 38
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 864
СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока ждем Таню с дальнейшими коментами, тут такая мысля завелась (уже давно в эфирном виде в сознании витает) которую я хочу обсудить саму по себе, а потом прикладывать к анализу аспектов.

Во-первых все многообразие проявления аспекта или признака, на любых различных уровнях представленности, так или иначе, сводится к общему знаменатель. Это и будет его сутью, а суть одна. Она как несократимый далее остаток, делающий все это многообразие проявлений именно этим аспектом, а не чем-то другим.

Во-вторых, если в нашем языке и сознании вообще нет достаточно ёмкого понятия для подобного обобщения сути, это не значит, что его не существует вообще. Его можно выявить и сформулировать.
В общем речь о качественной определенности того, что мы называем каким-то конкретным аспектом, признаком и т.д.

И в-третьих (здесь сложнее всего точно передать мысль), информационный принципы, как я убедился, в разных семантических полях действуют одни и те же. Они как информационные архетипы, или как операции (не только логические) которые вообще можно производить над информацией. Или как первообразы, представленные в сознании.

Например расширять-сжимать можно не только «пространство», что к сенсорике, но это же (по-сути) делается со «временем», когда оно субъективно «ускоряется», или «замедляется» и т.д.

Если уловить суть этих, казалось бы, абстракций, то это дает инструмент анализа и восполнения недостающих смыслов во многих соционических частностях.

ЗЫ: экая донкихотщина вышла Surprised ))
_________________
Socionics-on-Don
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 12:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одним словом обобщить суть аспекта имхо вредно даже пытаться. Наоборот, нужно обрисовать его максимально многословно - тогда удельный вес каждого отдельного слова будет небольшим и его (слова) неверное толкование не будет нести фатальных последствий.

что касается сжимания-разжимания - думаю тут можно свести к "архетипу" протяженности - действительно применимо и к пространству и ко времени. В свою очередь понятие протяженности неразрывно связано с понятием границы. Третий "архетип" - наполнение. Это то, что мне удалось нарыть, медитируя над иррациональными аспектами. Собсно "протяженность" - уже ближе к рациональным аспектам, а в иррац остается только граница и наполнение.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 38
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 864
СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело то не в том, чтобы придумать слово.. А в том, чтобы выделить центральное значение, несократимый сущностный остаток, обуславливающий разнообразие проявлений. Вот вникни.

"Сжимание-расжиание" здесь по-идеи ближе к "консистенции", ну как "сгущение - разряжение". Ну это так, для примера. Главное идея понятна, остальное дело конкретного предмета рассмотрения.
_________________
Socionics-on-Don
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Espirito Encornado писал(а):
"Сжимание-расжиание" здесь по-идеи ближе к "консистенции", ну как "сгущение - разряжение".
Хы, прикольно, а у меня ассоциировалось именно с изменением размера... Т.е. у тебя привязка к наполнению, а у меня к границе... любопытненько...
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 38
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 864
СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не ассоциация. Я изначально отталкивался от сенсорных качеств, а не от слов самих по себе, поэтому и уточняю в сенсорном плане.
В данном случае характерное сенсорное свойство перекладывается на время, разумеется с корректировкой смысла.
_________________
Socionics-on-Don
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Espirito Encornado писал(а):
Это не ассоциация. Я изначально отталкивался от сенсорных качеств, а не от слов самих по себе, поэтому и уточняю в сенсорном плане.
В данном случае характерное сенсорное свойство перекладывается на время, разумеется с корректировкой смысла.
Что значит "от слов самих по себе"?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 38
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 864
СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот ты услышал слова "растяжение-сжатие", и ассоциировал с ними что-то. А я озвучил эти слова исходя из характеристик сенсорных аспектов.
даление-сопротивление
растяжение-сжатие
и т.д.

Причины-следствия разные

Аспект ЧС, будучи формой, есть "сгущенное пространство"
_________________
Socionics-on-Don
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Espirito EncornadoРазумеется, а как я еще должен поступать, услышав слова? Ты сделал то же самое, только наоборот: имеющееся представление обозначил словами (операцию, обратную ассоциированию как назвать?). Мы только что продемонстрировали, как искажается смысл при передаче. Wink
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про эти "архетипы" довольно подробно написано в "критике чистого разума", между прочим
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkhorse
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Чт Сен 13, 2007 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Espirito Encornado писал(а):
Darkhorse
Имеется ввиду суть аспекта ЧС.


Похоже ты называешь сутью то, что я называю следствием))
_________________
"однажды он прогнётся под нас"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 38
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 864
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72
Из твоего взгляда следует, что ЧИ связанна с реальным пространством. Но это противоречит тому, что наблюдается в проявлениях аспекта на практике. Здесь какие-то замещения "сенсорики-интуиции" (их аспектов) и "статики-динамики"


Darkhorse
В моем понимание суть это то, что делает нечто именно им самим. То есть некоторый центрирующий и координирующий момент, центральная идея.
Черная интуиция воспринимает целостность объектной ситуации, а у любой целостности есть координирующий момент. Например у материальных объектов есть центр тяжести, от которого зависит его положение (курс теормеха припомнился). И у ситуации есть координационный центр, и у научного представления есть центр, объединяющий все факты и смыслы. Он – суть.
Если ты берешь надсистему, то у нее своя суть. Она будет вложена в элементы подсистемы, однако, в то же время, каждый элемент подсистемы сам есть система, и обладает своей уникальной сутью.
_________________
Socionics-on-Don
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkhorse
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Espirito Encornado

"Она будет вложена в элементы подсистемы" А теперь подумай над этим своим утверждением. Думаю, что доказывать его спорность, по меньшей мере, просто не нужно - примеры в голове прокрути (они не будут связаны даже с тем, что ты сказал в своём посте парой строчек выше). Чё то системки не получается...

Констатирую факт (всегда готов объясниться Wink ). Господа, вы демагоги!!! Чёрнологические! Даже в словах sdemon72 больше белологичности, чем в словах
Espirito Encornado. Здесь так и прёт ЧЛ Smile
_________________
"однажды он прогнётся под нас"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkhorse
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 154
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это ж каким надо быть сильным белым логиком, чтобы говорить "суть есть главное и определяющее исключительность объекта, его самоть" и при этом не признавать первичность понимания сути перед её проявлениями - свойствами))))) Б..ь, да по определению это так!!!

Ну вот закидайте меня бананами - где здесь логика? А ещё интересней - где здесь белая логика?!
_________________
"однажды он прогнётся под нас"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 38
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 864
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkhorse писал(а):
Espirito Encornado

"Она будет вложена в элементы подсистемы" А теперь подумай над этим своим утверждением. Думаю, что доказывать его спорность, по меньшей мере, просто не нужно - примеры в голове прокрути (они не будут связаны даже с тем, что ты сказал в своём посте парой строчек выше). Чё то системки не получается...


Сам-то подумал?
Пример. К функциям воспрития относятся сенсорика и интуиция. Каждый из этих признаков занимается восприятием, отражая таким образом общую сущность. Однако каждый из них делает это в своем ключе, являя в этом уже свою сущность.
Вот тебе и системка: то относится к этому, и с этим соотносится.

Darkhorse писал(а):

Констатирую факт (всегда готов объясниться Wink ). Господа, вы демагоги!!! Чёрнологические! Даже в словах sdemon72 больше белологичности, чем в словах
Espirito Encornado. Здесь так и прёт ЧЛ Smile


Боюсь тебе будет сложновато это доказать, но попробуй!
Советую аргументировать исходя из содержания аспектов, и их проявлений, а не из "демогогства". Это, видишь ли, не признак.
_________________
Socionics-on-Don


Последний раз редактировалось: Espirito Encornado (Пт Сен 14, 2007 11:55 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 38
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 864
СообщениеДобавлено: Пт Сен 14, 2007 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkhorse писал(а):
Это ж каким надо быть сильным белым логиком, чтобы говорить "суть есть главное и определяющее исключительность объекта, его самоть" и при этом не признавать первичность понимания сути перед её проявлениями - свойствами))))) Б..ь, да по определению это так!!!

Ну вот закидайте меня бананами - где здесь логика? А ещё интересней - где здесь белая логика?!


1. Ты это в моем сообщении вычитал, или у себя на подоконнике?

2. Белая логика определяет смысл. Суть это не к ней. Сперва в аспектах разберись.

3. Твои собственные заморочки - они только твои. Или ты считаешь, что все представители какого-то социотипа должны думать абсолютно одинаково?
_________________
Socionics-on-Don
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Ростове Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron


Как справится с болью потери нерожденного ребенка. Выкидыш.