Андриян, интересно, а почему ты не ушел после первого отделения или даже раньше?
Когда перечитываю твой первый пост и пытаюсь представить тебя затыкающего уши сыну в течении получаса (который к тому же умудрился в такой ситуации заснуть) -- хочется плакать. От смеха. Наверное, я совсем бессердечный
Цирк... сложное, трудоёмкое искусство. Но, на мой взгляд,
оно того не стоит.
Как страдающий религиозностью замечу, что цирк навевает
грустные мысли о вырождении порядка мира...
А животные ни в чём не виноваты. Для них - которые всегда вне добра и зла -
может быть только нарушение природной гармонии...
В общем, цирк для меня ближе к безысходности и никчёмности,
чем к чему-то ещё... _________________ Воплощая невоплотимое...
А мне очень нравился цирк
И моим детям тоже. Донья так вообще на арену всегда вылазила, когда затевались игры со зрителями, а еська ходил на "зверей".
Звери в цирке жалости лично у меня не вызывают. Не понимаю, почему им хуже, чем крупным собакам, которых содержат в городских квартирах.
А мне очень нравился цирк
И моим детям тоже. Донья так вообще на арену всегда вылазила, когда затевались игры со зрителями, а еська ходил на "зверей".
Звери в цирке жалости лично у меня не вызывают. Не понимаю, почему им хуже, чем крупным собакам, которых содержат в городских квартирах.
а кто говорит, что крупным собакам хорошо в квартирах (и почему только крупным.. вообще собакам).. да и не всем зверям плохо в цирке.. есть же настоящие артисты.. хотя мне лично все равно жалко хищников и крупных диких зверей... мне кажется противоестественно это прирученная.. дикость.. 8) _________________ Таких как я немного: только я!
мне кажется противоестественно это прирученная.. дикость.. 8)
нууу.... в детстве это казалось нормальным: в лесу дикий, в школе - умный. Дрессированные животные для меня всегда были символом сверхдостижений. А дрессировщики – людьми, способными говорить сразу на всех «звериных» языках. С такими зверями и подружиться мечталось.
мне кажется противоестественно это прирученная.. дикость.. 8)
нууу.... в детстве это казалось нормальным: в лесу дикий, в школе - умный. Дрессированные животные для меня всегда были символом сверхдостижений. А дрессировщики – людьми, способными говорить сразу на всех «звериных» языках. С такими зверями и подружиться мечталось.
Наверное, это по-детски.. И только настоящие дети могут понять этот кайф: посещения цирка. А что делать тем, кто пришел в этот мир старичками? _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 4:05 am Заголовок сообщения:
В цирк ходил не так уж и часто, но какое-то негативное впечатление-таки есть. И не от каких-то конкретных элементов, а, скорее, от самого цирка как явления. Неприятие сродни неприятию, например, панк-рока - знаю, что искусство и кому-то нравится, но не моё. _________________ "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать."
(с)Бернард Шоу
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 10:16 am Заголовок сообщения:
В детсве не помню как относилась к цирку. Сейчас терпеть его не могу, животных тоже жалко до возмущения просто и желания протестовать(серьезно)
Привлекательны образы мимов, акробатов, жонглеров...мне кажется, это красиво, сразу какие-то ассоциации с площадный ярмарочным искусством...
убрали бы животных из цирка и все бы было неплохо...
Собака, даже очень большая, живущая в квартире и животные - неважно какие - утки-собачки-кошки-обезъяны-слоны-тигры, живущие и ВНИМАНИЕ!!! работающие в цирке (а это ОДНОЗНАЧНО напрягает зверя) - это две просто колоссальные разницы. Собаке крупных пород в квартире да, не так достаточно места, как хотелось бы. Но это - НЕ КЛЕТКА. Ее в этой недостаточно для нее просторной квартире НЕ БЬЮТ (в основной массе случаев содержания, я не берусь утверждать за всех владельцев, сволочей везде хватает). Для цирка БИТЬ животных при дрессировке - НОРМА. Почитайте в конце концов, ЧТО пишут дрессировщики. Их бьют, не дают им есть, чтобы они во время выступлений были голодные и точно выполнили все трюки. А ночью где они спят?! Я сомневаюсь, что всех животных, которые выступают в цирке, берет с собой домой дрессировщик. Ну, в лучшем случае, клоун типа Карандаша, у которого была одна собака. А все остальные? Тюлени? Слон? Обезъяны? Естественно, они все спят в клетках. В вагончиках. И им жарко летом и холодно зимой. Теперь не говорите, что это равносильно большой собаке, живущей в маленькой квартире...
Не буду еще разводить беседы о том, какими лекарствами пичкают этих несчастных зверей, чтобы... да почитайте мемуары дрессировщиков.
Те, кто когда-либо жил с собакой (не люблю выражений "держал" или "имел" собаку...), знают, что для собаки самое важное - ПОНИМАЬТ и ОЩУЩАТЬ, ЧТО ЕЕ ЛЮБЯТ. Я сомневаюсь, что каждому животному в цирке такой индивидуальный подход обеспечивается.
И основным "звериным языком", на котором с животными общается дрессировщик является причинение боли в целях подчинения. Таков животный мир. Даже собака подчинится только, если поймет, что человек доминирует. Естественно, существуют и иные методы. Но цирк - это бизнес. И чтобы быстро научить зверя что-то делать, нету нескольких лет, чтобы его приручить без использования болевых методик.
Резюме - ВСЕ, что делается ПРОТИВ ВОЛИ - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО И НЕПРАВИЛЬНО. _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Я цирковое искусство - любое - искусством не считаю уже потому, что у него есть это прилагательное "цирковое"... Вот если его убрать - другое дело! Клоуны ведь могут не только на арене выступать, но и в театре. Акробаты то же самое. На зверей посмотреть можно в зоопарке, там их хотя бы кормят вовремя и не заставляют ради кусочка сахара на задних лапах ходить... А что же касается неизбежных "ароматов", то ради них не обязательно в цирк ходить - достаточно забежать в бесплатный привокзальный сортир...
Одним словом, фи... _________________ Клуб "БлАндинистые ленивые куклы"
Собака, даже очень большая, живущая в квартире и животные - неважно какие - утки-собачки-кошки-обезъяны-слоны-тигры, живущие и ВНИМАНИЕ!!! работающие в цирке (а это ОДНОЗНАЧНО напрягает зверя) - это две просто колоссальные разницы. Собаке крупных пород в квартире да, не так достаточно места, как хотелось бы. Но это - НЕ КЛЕТКА. Ее в этой недостаточно для нее просторной квартире НЕ БЬЮТ . Теперь не говорите, что это равносильно большой собаке, живущей в маленькой квартире.
Я думаю, что мы с тобой располагаем разной информацией. Практически все крупные собаки проходят через кинологов, которые помогают хозяевам в воспитании собак. Это мало чем отличается от дрессировки собак по колличеству избиений.
Что касается квартиры, то какие бы условия не были в этой квартире, они для человека, а для собаки - клетка, потому что биологически она нуждается в куда бОльшем пространстве, чем квартира, и мерять комфорт собаки удовольствием хозяина нет смысла.
Я думаю, что мы с тобой располагаем разной информацией. Практически все крупные собаки проходят через кинологов, которые помогают хозяевам в воспитании собак. Это мало чем отличается от дрессировки собак по колличеству избиений.
Что касается квартиры, то какие бы условия не были в этой квартире, они для человека, а для собаки - клетка, потому что биологически она нуждается в куда бОльшем пространстве, чем квартира, и мерять комфорт собаки удовольствием хозяина нет смысла.
1. Совершенно верно, разной. Те кинологи профессионалы, которых я знаю, собак не бьют. Один из них, в частности, помогал мне заниматься с моей собакой. Только тут еще разница в чем? В том, что, когда ВОСПИТЫВАЮТ собак или когда, что называется, с ними РАБОТАЮТ, прививая им навыки социально значимые - это может делаться для исправления характера, для упорядочивания картины мрира у собаки в голове, да просто, чтобы умела кое-что делать, да понимала команды - по жизни сильно нужно. Ты же не хочешь сказать, что воспиывая из лабров поводырей а из спаниелей ищеек на наркотики, их БЬЮТ?!?!?! А вот ДРЕССИРОВКА в цирке.... на потеху публике? Там бьют точно. Дрессировщики сами это признают. Я, честно говоря, до определенного возраста сама была в розовых очках. Потмо уже дошло...особенно когда почитала. Я не видела в цирке ни у одного животного СЧАСТЛИВОГО ВИДА и ГЛАЗ. А я всегда за этим наблюдаю, я на зверях помешана с детства.
2. Не могу согласиться, что клетка в 30 квадратов с теми, кто тебя любит и кормит (регулярно и нормальной едой) соизмерима по условиям с клеткой габаритами 1 х 1 х 1 м (даже если 2 х2 х2 или 3 х 3 х 3...).
И потом - ни один умный человек, хоть раз с собакой живший, не станет утверждать, что БИТЬ собаку - метод воспитания и вызывания доверия к себе. Напротив. Показать собаке, кто в семье вожак - можно и без боли. Делается за раз. У собак свои принципы в стае. Просто нужно их знать. Собаки между собой решают вопросы доминирования никак не "битьем", т.е. в их случае дракой. Дерутся обычно из-за суки или неадекватные на голову особи. _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 10:21 am Заголовок сообщения:
Не люблю цирк. Особенно неприятно смотреть какдиких животных неволят. Не люблю зоопарки, потому что там животные в клетках.
Клоуны скучные.
Один раз только понравилось смотреть по телевизору выступление китайского коллектива с тарелочками крутящимися и как они в такую пирамиду человеческую с ними выстраивались. _________________ патамушта у интуитов в голове растет трава ))) а если это интуит, этик, а БЛ у него болевая, то трава тогда высокая ))))))" (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
