burger, Yamara
Я говорю не о личных мотивациях шофера, шахтера и т.п. Я говорю о том, что их труд приносит пользу обществу. Вот вы лично со своего огорода питаетесь? Живете в доме, который сами построили, отапливаете его дровами, которые сами же нарубили? Если нет - это значит, что вам лично, как и любому человеку, который живет в социуме, а не на необитаемом острове, жизненно необходима работа шахтера, водителя, строителя и т.д.
Если в нашем обществе не будет, например, водителей - некому будет привозить продукты или врачей скорой помощи к пациентам.
А если у нас не будет цирков - от этого кому-то будет плохо?
Я вот думаю, что если ликвидировать рекламщиков, телевизионщиков, пиарщиков, игроков на биржах, посредников, юристов и психологов, политиков, учителей, писателей, художников, артичтов и прочий отряд "физически маломощных хлипаков", и заставить их всех заниматься продуктивным делом - как Райкин в свое время говорил - дать каждому по мешку! У нас же дороги освободятся! И на заборах не голуби дурные, а индюшки сидеть будут! _________________ Я - не Ты
Отвечу. Смысл Вашей мысли состоит в том, что есть необходимо, а следовательно убийство животных ради пищи оправдано и не может осуждаться. Только бы нам его не демонстрировали! "Чего не знаешь, то не ранит". А Цирк - это совсем не обязательно. Это так сказать избыточное издевательство над животными, без которого вполне можно обойтись.
нет не совсем. смысл моей фразы в том что я не понимаю чего люди любят смотреть на издевательства я не отношусь к защитникам прав животных, но и издевательства тоже не понимаю
подобное же издевательство завести в городе в квартире животное, которое не будет иметь нормальных условий для своей жизни
но ладно..по этой теме меня унесет далеко
Цитата:
Ответ состоит в том, что человек вполне может прожить без животной пищи.
может
Цитата:
Особенно, если он озабочен "несчастными животными". Я не представляю, как иначе чем лицемерием, можно назвать выступление в защиту скажем цирковых петухов в процессе поедания куриных окорочков! Осталось сказать стандартные наборы "отмазок" мясоедов "животные предназначены для того, чтобы быть нам пищей".
во-первых это не отмазка. есть человеку необходимо. и важность мяса в рационе никак не сравнима с важность цирка (хоть и мясо исключимо). да к тому же смотрите про тему "зрителя"
во-вторых, это однобокая точка зрения. кроме темы страдания животных, есть еще тема "зрителя":люди которые любят на это смотреть
Цитата:
Ну тогда, кто запрещает сказать, что "животные предназначены, чтобы быть нам развлечением"? На лошадках кататься многие любят, между прочим. А кто их спрашивает? А лекарства и кремы, "опробированные на специально зараженных животных" не смущают мораль? И в зоопарки с детьми наведываемся, нет?
ну поскольку у меня нет такой позиции то вроде эти строки не ко мне
а зоопарки я тоже считаю не нужны (и в них мучается большинство животных, кроме белок да уток ). а еще забавно бывает наблюдать как гомо сапиенсы бродят счастливые тыча пальцами в животных, не думая что тем не очень в этих условиях. и если на них посмотреть то становится сразу так больно. жалкий вид. (был в зоопарке я 2 раза в жизни)
А у коров, телят, свиней, куриц и прочих несчастных на бойне спрашивают, "надо ли им это?" Как Вы думаете, что бы они ответили?
нет не спрашивают и не делают вид, что даруют им счастья или что это больше чем убийсто и мучение краткое правда (не то что в дрессировке[в некоторой])
Цитата:
Видите, понимаете же. Так и дрессировщики разные. Вы попробуйте научить чему-либо домашнюю кошку. Ни при какой жестокости у Вас ничего не получится. Нужны специальные техники в сочетании с обязательной любовью к животным. Попадающиеся уроды не делают картины.
вас послушать так сразу проникнешься беззаветной любовью к дрессировке (говорю в хорошем смысле)
Добавлено: Пн Ноя 06, 2006 12:51 am Заголовок сообщения:
Проголосовала против цирка: и в детстве не любила, и сейчас равнодушна. Хоть я не альфа...
А грамотная дрессировка - действительно, вещь иногда не столько жестокая, сколько манипулятивная: Ю.Куклачёв как-то рассказывал, что кошку заставить что-то делать против её воли вообще невозможно. У него был трюк с котом и кастрюлей: кота выкидывают из кастрюли, а тот упроно запрыгивает обратно. Фокус появился спонтанно: просто коту полюбилась кастрюля и его никакими средствами не удавалось заставить оттуда вылезти. Т.о., на сцене кот убеждён, что просто играет в свою любимую игру.
Так что, если и не все методы дрессировки гуманны, то существуют вполне безобидные исключения. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Фокус появился спонтанно: просто коту полюбилась кастрюля и его никакими средствами не удавалось заставить оттуда вылезти. Т.о., на сцене кот убеждён, что просто играет в свою любимую игру.
Нет, не смотрю. А зачем? Необходимые мне новости узнаю из Инета, телевизор использую только для просмотров фильмов и музыки на ДВД.
Цитата:
Вот где все расчитано на то, что "пипл хавает"! Причем на самых низменных инстинктах. Одни ток шоу типа "Дом" чего стоят! ...
Полностью с вами согласна. Потому и не смотрю. Зачем тратить время на эту белеберду?
Цитата:
Да и вспомните талантливых клоунов - Карандаш, Олег Попов, Юрий Никулин. Язык не повернется сказать, что они тупые. У меня лично.
Я говорю не про них, а про "массовые" цирки. Вы можете назвать современных клоунов такого же уровня? Мы же о современном цирке говорим.
Yamara
Цитата:
Ничего себе, до чего мы договорились!
Позвольте спросить - а кто вправе определять, что приносит пользу обществу, а что - нет? Давайте отменим тогда художников, поэтов... Разве в результате их деятельности решается вопрос "где жить и что кушать"???
Да, решается. Вопрос "духовной пищи", образно выражаясь. Но тут, опять же, есть Художники и Поэты с большой буквы, а есть те кто гонят чернушку-порнушку, "товар массового потребления" так сказать. Так вот цирк - в современном его состоянии - гораздо ближе ко второй категории, ИМХО.
burger
Не передергивайте, я не об этом говорю. Рекламщики стимулируют сбыт вполне материальной продукции, юристы - помоают решать спорные вопросы с тем же жильем и прочим имуществом. Биржевики и финансисты - поскольку мы пользуемся деньгами, а не материальным обменом, то нужны люди, которые профессионально занимаются этими самыми деньгами. По поводу художников - уже ответила выше.
sur
Цитата:
кроме темы страдания животных, есть еще тема "зрителя":люди которые любят на это смотреть
Вот-вот. Раньше в цирках показывали карликов и бородатых женщин, в которых зрители тыкали пальцами и смеялись. Теперь их права, слава богу, стали защищать. А вот смеятся над обезьяной, наряженой в юбочки и бантики - это весело очень, ага.
Нет, не смотрю. А зачем? Необходимые мне новости узнаю из Инета, телевизор использую только для просмотров фильмов и музыки на ДВД.
Уважаю такую позицию. И разделяю.
Цитата:
Цитата:
Да и вспомните талантливых клоунов - Карандаш, Олег Попов, Юрий Никулин. Язык не повернется сказать, что они тупые. У меня лично.
Я говорю не про них, а про "массовые" цирки. Вы можете назвать современных клоунов такого же уровня? Мы же о современном цирке говорим.
Я не могу считать себя экспертом в этой области. Особенно в том, что касается клоунады. Мне лично современный юмор совсем не нравится. Он тупой какой-то, расчитанный, очевидно, на аналогичных слушателей-зрителей. Обратите внимание, что и комедий, достойных "иронии судьбы", "берегись автомобиля" не наблюдается. Увы...
Цитата:
Да, решается. Вопрос "духовной пищи", образно выражаясь. Но тут, опять же, есть Художники и Поэты с большой буквы, а есть те кто гонят чернушку-порнушку, "товар массового потребления" так сказать. Так вот цирк - в современном его состоянии - гораздо ближе ко второй категории, ИМХО.
Вы перевели вопрос о цирке в другую плоскость, расширив его до уровня "культуры".
Конечно, цирк изменяется, начинал он с борьбы гладиаторов со львами, если мне не изменяет память прочитанного по истории. А насчет художника и ХУДОЖНИКА, так смею Вас уверить, что есть водитель и ВОДИТЕЛЬ, милиционер и МИЛИЦИОНЕР, пекарь и ПЕКАРЬ и т.п. Просто пока еще не научились автоматизировать творческий процесс в должной степени. Так, чтобы на кнопочки мог нажимать любой школяр. Хотя, когда вижу, с какой интенсивностью "пекутся" сейчас "бестселлеры" в области книг и фильмов, складывается впечатление, что это ИСКУССТВО становится ремеслом. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 10:58 am Заголовок сообщения:
А вам всем не приходило в голову, что цирк - это cкорее для детей, а не для взрослых? Поэтому на полноправное "искусство" уже никак не тянет. Скорее, индустрия развлечений, вроде луна-парка.
Я с сыном (9 лет) на днях была в цирке, ему очень понравилось.
Животных не было. (Это была выездная труппа, всего 9 человек, московские артисты, выступавшие в Калифорнии). Работа клоунов (при том, что им пришлось без единого слова по-английски разогревать американскую аудиторию) была очень даже приличной. Хотя американцы, конечно, непритязательны и очень дружелюбны - всегда готовы были поддержать артистов, а особенно - когда гимнасты падали (пару раз было такое дело).
В общем и целом - я за пункт 3.
Под определение "искусства" цирк у меня никак не укладывается...
А вам всем не приходило в голову, что цирк - это cкорее для детей, а не для взрослых?...
Истину глаголишь!.. Как нарочно к разговору:
5 минут назад зашли в офис пешие спаммеры с вопросом: "Есть ли у кого из вас дети-племяшки от 2 до 14 лет?" Мы: "Нет. А что?" - "Хотели в цирк пригласить..."
_________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
А вам всем не приходило в голову, что цирк - это cкорее для детей, а не для взрослых?...
Истину глаголишь!.. Как нарочно к разговору:
5 минут назад зашли в офис пешие спаммеры с вопросом: "Есть ли у кого из вас дети-племяшки от 2 до 14 лет?" Мы: "Нет. А что?" - "Хотели в цирк пригласить..."
Прикольно, цирк - для детей. Зоопарки - для детей. Новогодние елки - для детей, а что для взрослых? Кабак и ночной клуб, что ли? Вообще есть ли развлечения для взрослых? Или им расписана только секс индустрия и всякие стриптизы? Убого как-то, нет? _________________ Я - не Ты
Вообще есть ли развлечения для взрослых? Или им расписана только секс индустрия и всякие стриптизы? Убого как-то, нет?
Как выберешь, так и будет. Выберешь стриптизы, будет убого.
Есть еще масса театров, концертных залов, картинных галерей, музеев, экскурсий (например, автобусных в другой город), групповых турпоходов (например, на Байкал), поездок заграницу, наконец. А, из того, что попроще, боулинг. Альтернатив много. И большинство из них как раз не-детские.
В тему о развлечениях. На днях в "Изюме" Т.Толстой прочитала, что в Питере есть неофициальные экскурсии "по крышам и чердакам". Набирают небольшую группу и ходят потайными маршрутами. Хочу! Приеду летом в Питер, буду искать.
Как выберешь, так и будет. Выберешь стриптизы, будет убого.
Есть еще масса театров, концертных залов, картинных галерей, музеев, экскурсий (например, автобусных в другой город), групповых турпоходов (например, на Байкал), поездок заграницу, наконец. А, из того, что попроще, боулинг. Альтернатив много. И большинство из них как раз не-детские.
В тему о развлечениях. На днях в "Изюме" Т.Толстой прочитала, что в Питере есть неофициальные экскурсии "по крышам и чердакам". Набирают небольшую группу и ходят потайными маршрутами. Хочу! Приеду летом в Питер, буду искать.
И это - "недетские развлечения"? Сомневаюсь, что найдется ребенок, который откажется от похода по подвалам и чердакам... Боулинг сам по себе не больно весел, нет? Тут важна компания. И дети вполне вписываются в это развлечение, когда заваливаются на дорожку командой. Про походы уж и не говорю. Театры бывают и взрослые и детские. Даже концерты, в том числе классической музыки, бывают ориентированными на детей. Но классическая музыка все-таки вещь в себе. В том числе и для большинства взрослых.
Это я к тому, что делить развлечения и времяпрепровождения на "детские" и "взрослые" неправильно. Все зависит от духовного настроя ребенка или взрослого. Большинство взрослых на предложение пошариться по чердакам, выразительно покрутят пальцем у виска, не думаете? А на стриптиз пойдут с удовольствием. Сколько взрослых столько и мнений! _________________ Я - не Ты
...На днях в "Изюме" Т.Толстой прочитала, что в Питере есть неофициальные экскурсии "по крышам и чердакам". Набирают небольшую группу и ходят потайными маршрутами. Хочу! Приеду летом в Питер, буду искать.
Ой! ой!.. Найдёшь -- скинь в личку как с ними связаться, а? Оччч. хочется! _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Ой! ой!.. Найдёшь -- скинь в личку как с ними связаться, а? Оччч. хочется!
Ага.
burger
Я не вполне понимаю, к чему Вы пишете то, что пишете?..
Цитата:
Вообще есть ли развлечения для взрослых?
Я привела некоторые альтернативы секс-индустрии.
Вы в ответ-
Цитата:
Это я к тому, что делить развлечения и времяпрепровождения на "детские" и "взрослые" неправильно.
И да, и нет. Есть места, куда с детьми не пойдешь, и это не только пивбары и ночные клубы. Есть и семейные развлечения. Не вижу здесь предмета для дискуссии.
Цитата:
Большинство взрослых на предложение пошариться по чердакам, выразительно покрутят пальцем у виска, не думаете? А на стриптиз пойдут с удовольствием.
Нет, не думаю. Вот именно поэтому-
Цитата:
Сколько взрослых столько и мнений!
Оставим "большинству" право решать, как им развлекаться. Не стоит загонять всех оптом на стриптиз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
я не отношусь к защитникам прав животных, но и издевательства тоже не понимаю 
(и в них мучается большинство животных, кроме белок да уток 
зашли в офис пешие спаммеры с вопросом: "Есть ли у кого из вас дети-племяшки от 2 до 14 лет?" Мы: "Нет. А что?" - "Хотели в цирк пригласить..."
Найдёшь -- скинь в личку как с ними связаться, а? 
Оччч. хочется!