- ЭКОНОМИКА.
Определения экономики к сожалению дать не могу. Но сюда входят такие понятия как: деньги, економичесие отношения, рыночные отношения, рынок, финансы, добавочная стоимость, стоимость, торговля, цена, оплата, валюта, фондовый рынок, акции, банки...
Хочу обратить внимание, что по сути всё перечисленое это ОТНОШЕНИЯ. Правда отношения определённого вида (экономические) связанные с материальными вещами. Но не сами эти материальные вещи... Отношения - значит кроме самого субъекта должен быть как минимум ещё один субъект.
- сразу задаёт вопрос нужна ли вещь которую ты собираешься делать кому-то другому, тоесть сможешь ли ты её продать. Даже вопрос задаётся не так, а "что надо сделать, чтоб это потом продать?", необязательно продать но как-то внедрить в систему экономических отношений (повышение стоимости, сбережение денег, бизнесс).
Конечно, относительно тебя, как наблюдателя, вся эта экономическая движуха будет отношениями. А вообще, ты здорово с на съехал! Все-таки, своя рубашка ближе к телу!
А расскажи ка, товарищ, как ты свою понимаешь, зачем она тебе? _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Согласна. Отношения - это скорее . И экономика - это прежде всего и + .
Действительно, интересно, как осознают Доны свою Расскажешь, 0000? А то мне с вами работать приходится... Кстати, успешно _________________ Идеализм возрастает прямо пропорционально расстоянию до проблемы. (С) Джон Голсуорси
генетика мозга, генетика и молекулярная биология, генетическая консультация
Согласна. Отношения - это скорее . И экономика - это прежде всего и + .
Действительно, интересно, как осознают Доны свою Расскажешь, 0000? А то мне с вами работать приходится... Кстати, успешно
По моему, неверно говорить о какой-либо сфере жизни человека с позиции тех или иных ПФ. Что значит, экономика - это , или , или - ?!
Я думаю, что все ПФ работают комплексно, симбиотично.
Надо идти от ПФ к той или иной сфере, а не говорить, что Экономика - это ; Школа - это ; Дизайнерское бюро - и т.д...
Я думаю, что нельзя суть ПФ приписывать тем или иным социальным институтам. Такой подход уводит Соционику от человека, лишает ее психологической подложки. Акценты смещаются.
А уж если на то пошло, если есть у Социоников такое развлечение, то будьте добры, найдите в "школе" не только Макса, но и всех остальных...
Привет, честной компании!
Я думаю, если совсем коротко, то - это действие, причём у Джеков - очень быстрое, не сродни Штирлевской, у которых - в болевой. 8)
Сейчас вот как раз по этому поводу, общаясь с одной леди-Штирлицем, и страдаю. Не успевает она рот открыть, а я уже рвусь выполнять её желание, даже не дослушав до конца! Такая скорость её просто бесит! А, если учесть, что "родственные отношения" подразумевают большую степень недопонимания, то можете представить, во что это выливается! _________________ Если Вам очень понравился человек – бахните его разок по болевой. Может тогда Вы увидите его истинное лицо?
Как у Меня работает ? Спасибо хорошо, тоесть мне несложно заставлять себя делать то что нужно не мне а для общесва. - ставит своей целью не получение благ, а получение чего? - денег, которые могут уже в эти блага трансформироваться. А деньги - это отношения (экономические) - ведь по сути это просто бумажки еднственая ценность которых способность обмениваться на блага. Овеществлённые отношения. Чёрная Логика даёт нам возможность понимать такое действие: Ты делаешь что-то для кого то и за это получаешь возможность получить то что нужно тебе от других. Такая система отношений. Так например Дюма - делает пирог (по ) для того чтобы его съесть, а Лондон делает пирог (по ) для того чтоб его обменять на чтонибудь. (продать). Дюма делает материальную вещь которая ему нужна, а Лондон делая материальную вещь на самом деле нуждается в отношениях и реализует отношения, продавая/покупая/обменивая. Слабая - не даёт часто материализоваться деньгам Лондона и так он всю жизнь и владеет деньгами и акциями и ничего материального за душой: ни домика ни квартиры ни кола ни двора ничего...
Так возвращаемся к Дон Кихоту - у меня работает хорошо, я спокойо могу делать то что не нужно мне непосредственно, конечно я предпочитаю заниматься чем-то интересным , типа соционики, но работать получается тоже, хотя эти и неинтересно. Просто делаю и не думаю, что это неинтересно. Заставить и организовать себя получается... Это как фоновый цвет, как ходить в школу, потом в институт, потом на работу - просто обязанность такая. Хорошо, что я мучительно не страдаю как Дюма от необходимости делать что-то неинтересно и тебе ненужное за вознаграждение... Мне даже приятно когда мои усилия приносят кому-то пользу. Я люблю кому-то помогать, вознаграждением для меня служит хорошее отношение. Мне приятно когда на меня надеются, меня просят помочь, мне приятно быть нужным и полезным... Я стремлюсь нагромоздить на себя как можно больше обязанностей и не требую никакой отдачи. Мне реально сложно просить оплаты за свои старания. Я всё делаю просто так, искренне, и поэтому расчитываю, что и для меня будут делать что-то искренне. А если не будут, то тут я безсилен... Тоесть я могу делать неинтересную работу, а вот требовать оплаты - сложно.
...Я думаю, если совсем коротко, то - это действие, причём у Джеков - очень быстрое, не сродни Штирлевской, у которых - в болевой. 8)...
Андер, я щас тебе задачку задам...
С точки зрения Соционики, утврерждающей, что:
- логика действий, а - интуиция времени, твоя раскладка верна - "действие, причем очень быстрое"
А мне вот нравится на мир смотреть через Юнговские ПФ:
- экстравертированное мыщление. Мышление, обусловленное объективно данным.
- интровертированная интуиция. Интуиция, черпающая информацию из субъективно данного, интуиция бессознательного.
Можешь разложить свой пример на ПФ Юнга, а именно, как "Экст Мышление" связано с "Действием", а "Интр Интуиция" со "Скоростью" этого действия? Ведь, как ни крути, как не называй, как не описывай проявления , а суть и основа ее - "экстравертированное мышление".
Это я к тому, что акт "действия" может иметь разные мотивирующие движки.
1. Я, движимый чувственными переживаниями - , выбираю подарок любимой женщине..
2. Я, движимый желанием обрести крепкое здоровье - , иду в спортзал и отжимаюсь...
3. Я, движимый желанием лучше видеть красивых женщин, то есть улучшить свою перцепцию - иду на прием к офтальмологу...
и т.д...
ИМХО, важно не действие, как таковое (иначе можно весь Социон в затипить ). Важен мотив этого действия. А вот мотивы, вероятно, следует искать среди 8 ПФ Юнга.
- органы чувств: зрение, слух, нух, вкус, прикосновение и равновесие. Непосредственно информацию по этим рецепторам собирает именно .
У Джек Лондона Болевая . Понятие красоты перемещено на слабую точку. Джек Лондоны стремятся сами (функция то сознательная) разбираться в том, что красиво, а что нет, у них это получается прескверно, но никакой помощи и советов со стороны они неприемлют, тоесть воспринимают болезненно как критику так и просто советы. Но в стремлении обучится пониманию крастоы - замечены. Часто ходят на разные выставки картин, смотрят, выбирают... Я как ещё более слабый , откровенно говорю, что в изобразительном искустве нифига не понимаю, и мне откровено смешно какие услия тратит Лондон на эти занятия.
Или приходишь выбирать одежду с другим болевым - Гамлетом. Он начинает мерить и выбирает сам, что бы ты ему не посоветовал, а зачем же тогда приглашаить? - Для того, чтоб потренировать , убедится сможет ли он тебя убедить что ему идёт то "что попало" что он на себя напялил.
У Гексли и Дон Кихота отношение к выбору одежды по - не сложилось - я могу купить вещь нетого цве и нетого размера и фасона или даже женскую, я некоторые вещи от мужских просто отличить не могу. Но работает концептуальное определение - смотришь на вещь и мгновенно проскальзывает - "Это твоё" - одеваешь и она тебе действительно идёт. Просто эта вещь отвечает твоей внутренней сути - . А вот композицию создать - слабо. Для этого подойдёт даже совет очень слабого, но более сильного чем Дон Кихот Белого сенсорика - Джека Лондона.
При выборе одежды лучшие помошники Дюма и Гюго. Я советую с ними не только советоваться на эту тему но также их СЛУШАТЬСЯ.
brr
В том-то и дело, что скорость действия Джековской сильно зависит от желания, а именно - от того, из какой функции Модели А происходит запрос. Например, "обрести крепкое здоровье" или сходить на приём к офтальмологу - болевая , поэтому - в последнюю очередь, пока не припрёт!
Анкету Ёлочки для типирования подробно заполнить - ломает, ограничительная .
Соседка утюг просит починить - все дела в сторону, суггестивная . И если даже времени в данный момент нет - в мозгу этот аспект будет висеть как первоочередное задание. А если "попросить" через - то фиг дождёшься! Ещё и по мозгам в ответ получишь.
Дальше идём. А вот постоянные запросы по фоновой - занимают львиную часть времени. Тут информация так и валит, - только успевает её сортировать по степени важности. Эта функция Джековскими + обслуживается в первую очередь, ещё и часто этот процесс подгоняет. Я даже выскажу такую крамольную мысль, что обслуживание - затмевает даже ! Джековские близкие и родственники могут оказываться на "голодном пайке"(пресловутая занятость на работе).
Ну а с - тут бывают варианты. Но у меня, эта функция, если смотреть применительно к , нуждается в поддержке активационной . Например, чтобы выйти перед публикой и прочитать стишок - сто раз пропотею! Ноги просто идти не хотят! Нужно много усилий, чтобы себя заставить. Да и то - первые 5 минут заикаться буду!
А вот на собрании "восстановить справедливость" - тут держите меня! + - будут расшибать всех, кто скажет что-нибудь поперёк! 8) _________________ Если Вам очень понравился человек – бахните его разок по болевой. Может тогда Вы увидите его истинное лицо?
0000
Конечно, все Джеки разные, поэтому попробую провести сравнение с собой.
Цитата:
Мне несложно заставлять себя делать то что нужно не мне а для общества. - ставит своей целью не получение благ, а получение чего? - денег, которые могут уже в эти блага трансформироваться. А деньги - это отношения (экономические) - ведь по сути это просто бумажки единственная ценность которых способность обмениваться на блага.
Заставлять себя что-то делать - мне сложно, даже за большие деньги. Несложно - делать что-то ради других, потому что это часто совпадает с моими желаниями. Можно даже сказать, что я хочу получить много БЭ через суггестивную. Для «своих»(сюда так же входят и просто хорошие люди) Джеки в своей массе щедрые и бескорыстные.
Деньги - никогда "просто бумажками" не назову, потому что ни разу с неба миллиона не падало. Для меня деньги - это комфорт, экономия времени и удовлетворение желания оказывать помощь и делать подарки. Если бы денег было больше - я бы просто больше тратил на себя и других.
Цитата:
Чёрная Логика даёт нам возможность понимать такое действие: Ты делаешь что-то для кого то и за это получаешь возможность получить то что нужно тебе от других. Такая система отношений. Так например Дюма - делает пирог (по ) для того чтобы его съесть, а Лондон делает пирог (по ) для того чтоб его обменять на что-нибудь. (продать). Дюма делает материальную вещь которая ему нужна, а Лондон делая материальную вещь на самом деле нуждается в отношениях и реализует отношения, продавая/покупая/обменивая. Слабая - не даёт часто материализоваться деньгам Лондона и так он всю жизнь и владеет деньгами и акциями и ничего материального за душой: ни домика ни квартиры ни кола ни двора ничего...
От других мне ничего не нужно, даже БЭ – далеко не от всех. Моя ЧЛ – это «я сделаю всё сам!» И пирог я испеку, чтобы порадовать, удивить, поразить понравившегося мне человека, т.е. больше ЧЭ + активационная ЧС, чтобы «меня похвали»(БЭ). А по поводу количества зарабатываемых денег, то каждый Джек имеет их ровно столько, сколько ему нужно для комфортного существования. Все более высокие заработки – уже вызывают дискомфорт. И тут постаёт выбор: либо корячиться и света белого не видеть, либо жить в своё удовольствие. Но, как существа, зависящие от БЭ, работать и зарабатывать всегда приходится «с запасом». А вот у Джеков с «недоразвитой» БЭ, часто бывают крайности: либо алчность, либо работа ради работы, либо – наплевать на всё!
Цитата:
Мне даже приятно когда мои усилия приносят кому-то пользу. Я люблю кому-то помогать, вознаграждением для меня служит хорошее отношение. Мне приятно когда на меня надеются, меня просят помочь, мне приятно быть нужным и полезным... Я стремлюсь нагромоздить на себя как можно больше обязанностей и не требую никакой отдачи. Мне реально сложно просить оплаты за свои старания. Я всё делаю просто так, искренне, и поэтому рассчитываю, что и для меня будут делать что-то искренне. А если не будут, то тут я бессилен... То есть я могу делать неинтересную работу, а вот требовать оплаты - сложно.
Эта часть – аналогичная. _________________ Если Вам очень понравился человек – бахните его разок по болевой. Может тогда Вы увидите его истинное лицо?
По моему, неверно говорить о какой-либо сфере жизни человека с позиции тех или иных ПФ. Что значит, экономика - это , или , или - ?!
Я думаю, что все ПФ работают комплексно, симбиотично.
Надо идти от ПФ к той или иной сфере, а не говорить, что Экономика - это ; Школа - это ; Дизайнерское бюро - и т.д...
Забавно, но при подобном подходе я бы распределила функции не так... Уж школе-то точно не Туда бы ... Это так, замечание по ходу дела... Безусловно, все ПФ симбионты. Если на то пошло, то при любом сочетании ПФ можно достичь успеха в любой области. Вопрос как. И в любой области можно выделить направления, затрагивающие именно этот набор ПФ...
brr писал(а):
Я думаю, что нельзя суть ПФ приписывать тем или иным социальным институтам. Такой подход уводит Соционику от человека, лишает ее психологической подложки. Акценты смещаются.
А уж если на то пошло, если есть у Социоников такое развлечение, то будьте добры, найдите в "школе" не только Макса, но и всех остальных...
Поверните кубик Рубика иначе, и узор изменится... Мне кажется, и твое мнение, и мнение Социоников взаимодополняемы "Такой подход" механистичен. Но легче воспринимается. А тут уже каждый для себя решает, зачем ему соционика - найти себя или систему правил на все случаи жизни и жить согласно приклеенному ярлыку... Люди бывают счастливы и в поиске, и в его отсутствии.
А с другой стороны, что такое социальные институты, как не результат действия определенной части социума? Если принять существование 16 ТИМ-ов и сделать выборку по деятельности каждого, вкладу в общее развитие, не совпадут ли сферы с социальными институтами? При желании можно, конечно, свои ПФ направить в любую сторону. И почему бы и нет, иначе жизнь будет блеклой Чем больше тестируешь систему, тем лучше знаешь, как она работает...
brr, спасибо за приглашение. Ander, спасибо за его доставку
Внимание приятно, чем заслужиала?
Судя по тому что вы знаете, что я там уже не AZ, а AZ_, то вы там бываете. Но сами пригласить не моежете? Что ссора с админами?
Теперь по теме.
Мы тут собственно за Джеков вообще тусуемся или про Джековский сат обсуждаем?
Добавлено: Пт Дек 01, 2006 9:49 am Заголовок сообщения:
AZ писал(а):
brr, спасибо за приглашение. Ander, спасибо за его доставку
Внимание приятно, чем заслужиала?
Судя по тому что вы знаете, что я там уже не AZ, а AZ_, то вы там бываете. Но сами пригласить не моежете? Что ссора с админами?
Теперь по теме.
Мы тут собственно за Джеков вообще тусуемся или про Джековский сат обсуждаем?
Привет, AZ.
Внимание обусловлено личной симпатией и вашей ценностью для проекта.
Ага, четырежды забанен. А региться на Идеале еще раз?! Не хочу.
Теперь по теме. Тут мы обсуждаем исключительно проект Джечьего сайта. Ну почти...
Задача проста. Нужны люди, которые будут неким каркасом для сайта. Не, не так. Процесс разработки сайта я вижу подобным созданию мозаичного панно. То есть, разрабатываем общую структуру сайта, а потом заполняем его мозаикой - то есть своим индивидуальным видением. И очень важно, что бы первые кусочки мозаики, первые наброски этой картинки делались уверенными в своей Джечьей сути людьми. Понимаете о чем я?!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
- ЭКОНОМИКА.
Спасибо, 0000!
съехал! Все-таки, своя рубашка ближе к телу!
+ 
.
и т.д...
) для того чтобы его съесть, а Лондон делает пирог (по 
, 
, убедится сможет ли он тебя убедить что ему идёт то "что попало" что он на себя напялил.
